Апсеты мирового уровня

[Кайл]

В этом топике, друзья, я открываю матчи-апсеты, с малоожидаемыми результатами, когда в героев верили только они сами, да и их родственники наверное))
Пример - бой Тайсон-Даглас, конечно же.


e875791c5a2b014d02972b5093cac984--boxing-history-mike-tyson.jpg

Предлагайте свои)

[Дмитрий К]

Серега сразу взял и выложил самый громкий апсет за всю историю мирового про бокса.)

[Дмитрий К]

Из недавних примеров хотелось бы отметить как Фьюри заапсетил Вову Кличко.

[Кайл]

Роберт Герреро - Дэвид Перальта, таскист. Ставки тогда были на победу Перальты около 70-ти...


48639e5c6e2e86e56439d4d8ee093384.jpg

[Кайл]

Апсет, который порадовал миллионы...

bronermaidana1.jpg

[Vinegret]

Майдана Бронер трудно назвать апсетом имхо)

[Дмитрий К]

Майдана Бронер трудно назвать апсетом имхо)

Да не Мус. Там с учетом кэфов, ттх обоих боксеров, как складывался и сложился бой, как раз и получился такой себе апсетище)

[Vinegret]

Да не Мус. Там с учетом кэфов, ттх обоих боксеров, как складывался и сложился бой, как раз и получился такой себе апсетище)

Бронька просто распиарен был. А по сути не являлся суперстар. У него и скальпов то серьезных в копилке не было.

[Кайл]

Но при всем уважении к Маркосу, он является явным андердогом предстоящего боя. Для того, чтобы нокаутировать Бронера, Майдана должен попасть чисто. А это крайне трудно сделать с таким техническим и быстрым соперником, особенно если твои удары видно за километры....
.... Поэтому мы прогнозируем однозначную победу Эдриэна. Скорее всего это будет победа U12. Нокаут если и реальный, то не раньше 9-10 раунда. В Майданы же на победу является микроскопический шанс панчера....

Пруф.

Ставки: Бронер 1.20, Майдана <4.5.

Пруф.

[Vinegret]

Я ж не спорю по кэфам))) Просто свои мысли выражаю. Вот побил бы Майдана Мея, да был бы апсетище. А Бронька это пузырь, вот и лопнул. Он вообще кроме Малинаги побил кого-нибудь известного?)

[Дмитрий К]

Он вообще кроме Малинаги побил кого-нибудь известного?)

Известного в каком плане? Известных у него в послужном списке не один и не два. Тот же панчер Де Марко, который забил очень техничного Линареса. Хабиб Алахвердиев.

[Дмитрий К]

Бронька просто распиарен был. А по сути не являлся суперстар. У него и скальпов то серьезных в копилке не было.

Были у него нормальные соперники. Апсетом считается когда явный фаворит, проигрывает андердогу. По скилам Бронер явно более умелый был боксер нежели Майдана. Многие не верили в победу Майданы, соответсвтенно и коэффициенты на него были высокие. Т.е. формально, это был апсет. Кстати в том году именно этот бой и стал апсетом года:

[Vinegret]

Известного в каком плане? Известных у него в послужном списке не один и не два. Тот же панчер Де Марко, который забил очень техничного Линареса. Хабиб Алахвердиев.

Чтоб стать суперстар мало побить Хабиба и Де Марко. Таких имен у Майданы поболее будет. Кроме хорошей раскрутки и поддержки Флойда у Бронера никаких преимуществ над Маркосом не было, отсюда и кэфы. А бой просто это подтвердил.

[Vinegret]

Были у него нормальные соперники. Апсетом считается когда явный фаворит, проигрывает андердогу. По скилам Бронер явно более умелый был боксер нежели Майдана. Многие не верили в победу Майданы, соответсвтенно и коэффициенты на него были высокие. Т.е. формально, это был апсет. Кстати в том году именно этот бой и стал апсетом года:

Формально и по определению этот бой можно признать апсетом. Но на деле проведи между ними с десяток встреч, в большинстве Майдана наваляет этой выскочке.

[Vinegret]

Например Льюис скорее всего забьет Рахмана 9 раз из 10. Вот в их случае был настоящий апсет. А за кэфы Бронера сыграл грамотный пиар и Флойдушка.

[Дмитрий К]

Чтоб стать суперстар мало побить Хабиба и Де Марко. Таких имен у Майданы поболее будет. Кроме хорошей раскрутки и поддержки Флойда у Бронера никаких преимуществ над Маркосом не было, отсюда и кэфы. А бой просто это подтвердил.

А из него никто и не делал суперзвезду. Апсет это не значит, что ты будучи являясь суперзвездой влетел ноунейму. Апсет, это когда чувак более мастеровитый и перспективный проигрывает менее талантливому и умелому боксеру. Бронер на момент встречи с Майданой был не битым, более умелым, быстрым и более молодым. По этому букмекеры и аналитики, склонялись к победе Бронера, а не Майданы.

[Дмитрий К]

Формально и по определению этот бой можно признать апсетом.

Его и так признали.

Но на деле проведи между ними с десяток встреч, в большинстве Майдана наваляет этой выскочке.

Чесгря никогда не вдавался, сколько раз Майдана победил бы Бронера.

[Дмитрий К]

Таких имен у Майданы поболее будет. Кроме хорошей раскрутки и поддержки Флойда у Бронера никаких преимуществ над Маркосом не было, отсюда и кэфы. А бой просто это подтвердил.

Например? Эти два бойца были на пике своей карьеры и побили достаточно серьезных оппонетов, пусть их было и не так много. Майдана же на момент встречи с Бронером, проиграл середняку Котельнику, выиграл у трусливого Ортиза, но там скорее победа была обусловлена слабой духовитостью Ортиза, старого чоп-чоп Корли, и однообразного и корявенького Карасса.

[Дмитрий К]

Кроме хорошей раскрутки и поддержки Флойда у Бронера никаких преимуществ над Маркосом не было, отсюда и кэфы.

Мус, какое отношение пеар боксера имеет к букмекерам, у которых своя голова на плечах, тобишь свой штат аналитиков?

[Дмитрий К]

Прогноз на бой строится не на пеаре, а на:

- скорость
- техника(ударный защитный арсенал)
- тактика(умение успешно работать как в атаке, так и в защите)
- габариты
- морально-волевые качества
- функциональная выносливость

Почти по всем показателям предпочтительнее выглядел Бронер, а не Майдана.

[Кайл]

Апсет, где выход участников длился дольше самого боя...

[Кайл]

А вот еще, мне очень нравится. К тому же, дважды. После чего Баррера стал расти в технико-тактическом арсенале.


Вложение 3072

[Кайл]

Тоже достаточно неожиданно, особенно после рубки филиппинца с бетонно-головым Хуаресом.

Вложение 3073

[Vinegret]

Мус, какое отношение пеар боксера имеет к букмекерам, у которых своя голова на плечах, тобишь свой штат аналитиков?

Ну хотя бы в том, что при более менее равном бое победу отдадут распиаренному американцу.

[Кайл]

Че за поебень с форумом происходит? Настраивал же два месяца назад вложения/картинки лично - все нормально работало. Сервак опять плюецца?

[Vinegret]

Прогноз на бой строится не на пеаре, а на:

- скорость
- техника(ударный защитный арсенал)
- тактика(умение успешно работать как в атаке, так и в защите)
- габариты
- морально-волевые качества
- функциональная выносливость

Почти по всем показателям предпочтительнее выглядел Бронер, а не Майдана.

Почти по всем? Скорость, техника ок. А остальное ты как вычислил?

[Кайл]

Можно я добавлю?
Морально-волевые у Майданы и, скажем, у Голоты, здорово отличаются.

[Vinegret]

Например? Эти два бойца были на пике своей карьеры и побили достаточно серьезных оппонетов, пусть их было и не так много. Майдана же на момент встречи с Бронером, проиграл середняку Котельнику, выиграл у трусливого Ортиза, но там скорее победа была обусловлена слабой духовитостью Ортиза, старого чоп-чоп Корли, и однообразного и корявенького Карасса.

Ортиз не хуже де марко. А уровня Хабиба у майданы был лопес например.

И давайте не будем забывать как бронька отбоксировал с малинагой.

[Кайл]

Лопес - калиф на час. Кроме победы на Ортисом, в его карьере не было, увы, ничего примечательного. Ну можно еще вспомнить его роль агнца на заклание в жертвоприношении Альваресу.

[Vinegret]

Лопес - калиф на час. Кроме победы на Ортисом, в его карьере не было, увы, ничего примечательного. Ну можно еще вспомнить его роль агнца на заклание в жертвоприношении Альваресу.

Так и Хабиб оказался дутым. До первого более-менее нормального соперника

[Vinegret]

Не могу понять о чем спор?

Вы еще сомневаетесь, что Майдана и Бронер из одной лиги?

[Кайл]

Ну Майдана до Флойда дошел. Аж twice. А Бронер проигрывать уже в привычку взял. Какой захватывающий файт выдал аргентинец с Ханом, гоняя последнего в квадрате канатов, заставляя его искать калитку, а что показал Бронер? чем он запомнился людям? ремнями в нескольких весовых? а коллекция чьих скальпов у него?..
пы.сы. эх, давно не закусывались в ветках про бокас. оживлять пора бы уже зацветающие мхом разделы форума! :bud:

[Дмитрий К]

Почти по всем? Скорость, техника ок. А остальное ты как вычислил?

А чо тут вычислять? В тактике Майдана однобразный свормер. Который выходит и машет своими корявыми ударами. И победы у него были за счет именно этих качеств, а именно воркрейта и ударной мощи. Бронер же боксер более универсальный, может атаковать, накидывая комбинации, может включаться, а может действовать вторым номером. По поводу функционалки. Я помню когда Майдана в бою с Котельником выбрасывал за раунд под 80 и больше силовых, при этом он и под конец боя выглядел норм. Но с переходом в велтервейт, Майдана стал если не значительно, но хуже в плане выносливости.

[Дмитрий К]

Так и Хабиб оказался дутым. До первого более-менее нормального соперника

Первый более-менее соперник у него был Мабуза, Кэмпбела я в расчет не беру. Затем хороший и бьющий Гузман, далее Джесси Варгас, в бою против которого его можно сказать обокрали. Если кому и проиграл по факту Хабиб, так это Бронеру. А Лопес умудрялся проигрывать боксерам, которых многие, в том числе и я даже не видели.

[Дмитрий К]

Ну Майдана до Флойда дошел. Аж twice. А Бронер проигрывать уже в привычку взял. Какой захватывающий файт выдал аргентинец с Ханом, гоняя последнего в квадрате канатов, заставляя его искать калитку, а что показал Бронер? чем он запомнился людям? ремнями в нескольких весовых? а коллекция чьих скальпов у него?..
пы.сы. эх, давно не закусывались в ветках про бокас. оживлять пора бы уже зацветающие мхом разделы форума!

Серег, я Майдану всегда уважал и буду уважать за его дух и уровень оппозиции в лице того же Флойда, которому он дал прикурить, за его яркие бои, пусть и с середняками. Но только речь тут изначально шла за апсет. Типа на основании чего букмекеры делают одного боксера фаворитом, а другого андердогом. Я свою точку зрения по этому поводу уже сказал. Тобишь я считаю, что не пиар боксера расставляет такие кэфы. Вот к примеру Чавеса мл сколько пиарили? И кто его пиарил? Сам дедушко Боб Арум. А толку то? Почему он не был явным фаворитом с Мартинесом? Да потому что уровень бокса в сравнении с Мартинесом у него был нулячим. У Бронера если не так все однозначно, то его бокс, по крайней мере с учетом чемпионских ремней, молодости, отсутствия поражения в карьере и т.п. и сделали его фаворитом. Наверняка думали, что ж однообразная мельница может сделать техничному и быстрому Бронеру? И им пофиг было как он провел бой ранее. Майдана де-факто с переходом в велтервейт, очень паршиво смотрелся против технаря Александера и это факт. Мало того что он в одну калитку ему влетел, так он еще и очень подустал в том бою. По этому наверняка некоторые думали, что с техничным Бронером будет то же самое.

[Дмитрий К]

Грубо говоря апсет это результат, который противоречит общим ожиданиям определенному кругу лиц. И Бронер-Майдана это яркий пример апсета.

[Derflinger]

Прогноз на бой строится не на пеаре, а на:

- скорость
- техника(ударный защитный арсенал)
- тактика(умение успешно работать как в атаке, так и в защите)
- габариты
- морально-волевые качества
- функциональная выносливость

Почти по всем показателям предпочтительнее выглядел Бронер, а не Майдана.

Частный прогноз (например, твой) - может быть.

Но не букмекерские котировки.

Когда составляют линию - первым делом смотрят на то, что уже дали другие конторы, чтобы не попасть под вилку. А уже потом в зависимости от того - сколько люди несут бабла на одного бойца, а сколько - на другого, оперативно повышают кэф на победу одного, и соответственно понижают на победу другого.

При этом есть негласное правило, что "на фаворита поставят всегда". Т.е. задача аналитика как правило - дать такую линию, чтобы на андердога занесли как можно больше. В идеале - равную сумму с фаворитом. Но это бывает редко.

[Дмитрий К]

Когда составляют линию - первым делом смотрят на то, что уже дали другие конторы

А другие конторы чем руководствуются, когда составляют линию?

[Vinegret]

А чо тут вычислять? В тактике Майдана однобразный свормер. Который выходит и машет своими корявыми ударами. И победы у него были за счет именно этих качеств, а именно воркрейта и ударной мощи. Бронер же боксер более универсальный, может атаковать, накидывая комбинации, может включаться, а может действовать вторым номером. По поводу функционалки. Я помню когда Майдана в бою с Котельником выбрасывал за раунд под 80 и больше силовых, при этом он и под конец боя выглядел норм. Но с переходом в велтервейт, Майдана стал если не значительно, но хуже в плане выносливости.

А Бронер где свою выносливость проявил? Воркрейт у Майданы лучше, удар как минимум не хуже, волевые качества выше... Так что, Дим, далеко не во всем Бронер был лучше и кэф явно был ошибочным.

[Vinegret]

Первый более-менее соперник у него был Мабуза, Кэмпбела я в расчет не беру. Затем хороший и бьющий Гузман, далее Джесси Варгас, в бою против которого его можно сказать обокрали. Если кому и проиграл по факту Хабиб, так это Бронеру. А Лопес умудрялся проигрывать боксерам, которых многие, в том числе и я даже не видели.

Ну раз уж ты сам заговорил про Варгаса, то по нему и можно провести паралель между Хабибом и Лопесом. Они оба провели с ним очень близкие бои.

[Vinegret]

Грубо говоря апсет это результат, который противоречит общим ожиданиям определенному кругу лиц. И Бронер-Майдана это яркий пример апсета.

Еще раз повторю, что это было моё личное имхо))) Как до боя я не видел Майдану явным аутсайдером, так и сейчас не считаю, что результат был непредсказуемым.

[Кайл]

Считаю тоже не кислым апсетом)))

[Derflinger]

а другие конторы чем руководствуются, когда составляют линию?

другие - это какие? которые выставляют линию первыми? личное мнение аналитика.

но при этом здесь также прямая зависимость от того, что выставят другие. т.е. я не могу сделать и оставить 1,85 и 1,85 на бой бронер - майдана, если считаю, что силы равны. если другие ставят бронера за 1,2-1,25 - максимум, что я могу - это дать 1,40. примерно. иначе на вилке разорвут и начальство выибет.

но дав максимальный кэф на бронера - я провоцирую ставки на него именно в своей конторе. и соответственно в случае его пролета меня, наоборот - похвалят.

букмекер-аналитик - это винтик в математической машине, у которого очень небольшая свобода для "творчества".

другое дело, что у нас пятизначные суммы на бокс заносят крайне редко (во всяком случае - не на такие бои), да и суммы риска обычно там ставятся небольшие.

я полтора года этим неблагодарным делом занимался. самая жопа была когда только мутился проект wsb (не путаем с wbss). мне сказали давай линию, есть договоренность с промоутером этой херни в россии. дык я 70% этих любителей вообще не знал, и другие конторы их не давали. приходилось исходить из того, что латинос - ну, наверное, не совсем аццтой, шансы есть. африканец-негр - шансов меньше. естественно, практически никто на это не ставил, и возьня была абсолютно пустой.

кстати, если исходить из букмекерских раскладов - хопкинс - павлик, это точно такой же апсет, как бронер - майдана. на пабло там давали 1,30, если память не изменяет.

[Derflinger]

А Бронер где свою выносливость проявил? Воркрейт у Майданы лучше, удар как минимум не хуже, волевые качества выше... Так что, Дим, далеко не во всем Бронер был лучше и кэф явно был ошибочным.

Не, Мус. Вопрос не так ставится.

Ошибочных кэфов не бывает, бывают ошибочные ставки.

Контора в редчайших случаях может залезть в минус из-за победы андердога. В любом виде спорта. Причем это как правило фьючерсы. Т.е. как в 2004 году один чудик поставил на то, что Греция станет чемпионом Европы по футболу, за астрономический кэф.

В остальном - схему описал выше. Если ты видишь, что кэф на Майдану сильно завышен и ставишь на него в такой ситуации - ты молодец. Но таких, как ты, очень мало. Иначе кэфы были бы совсем другие.

Гораздо хуже для конторы, когда грузят и грузят фаворита, несмотря ни на что. И он побеждает. Как Испания в 2010-м. Там уже до неприличия снижали кэф во время плей-офф на них. 1,4 в основное время, 1,35, даже до 1,27 доходило, может и ниже. Ставят все равно - и они выигрывают титул. В итоге начались просрочки по зарплатам и организацию за лето покинула примерно треть сотрудников, я в том числе. Мне любезно предложили отработать на их сайте журналистом 16 дней подряд без выходных по цене 4 дней. Естественно, были посланы накуй.

[Vinegret]

Не, Мус. Вопрос не так ставится.

Ошибочных кэфов не бывает, бывают ошибочные ставки.

Контора в редчайших случаях может залезть в минус из-за победы андердога. В любом виде спорта. Причем это как правило фьючерсы. Т.е. как в 2004 году один чудик поставил на то, что Греция станет чемпионом Европы по футболу, за астрономический кэф.

В остальном - схему описал выше. Если ты видишь, что кэф на Майдану сильно завышен и ставишь на него в такой ситуации - ты молодец. Но таких, как ты, очень мало. Иначе кэфы были бы совсем другие.

Т.е. кэфы зависят от тех кто делает ставки!? Следовательно распиаренность бойца всё таки оказывает влияние на цифры..

[Кайл]

Т.е. кэфы зависят от тех кто делает ставки!?

... насколько я понимаю от изначальных ставок изначальные кэффы... потом уже корректируются на новых игроков... если я верно суть мысли Димона уловил...

[Derflinger]

Т.е. кэфы зависят от тех кто делает ставки!?

Конечно, напрямую.

Самый простой пример. Для корректности возьму теннисистов, а не боксеров. Там не бывает ничьих.

Победа теннисиста А стоит в линии за 1,75. Победа теннисиста Б - 1,95.

Раз в 15-20 минут аналитик проверяет ставки. И видит, что на теннисиста А занесли 10 000. Сразу корректируем: победа А - 1,7. Победа Б - 2,03. Это автоматическое действие. Цель которого - вызвать ставку на Б для выравнивания баланса. И чтобы контора взяла свое тупо с маржи.

А распиаренность да, конечно влияет. Вон на Мэйвезера с Макгрегором давали кое-где 1,4 в день боя. Я бы никогда не дал там в линии больше 1,15...

Но тут опять же, смотря какой бой. При всем ажиотаже вокруг Поветкин - Кличко в России было крайне мало желающих поставить на Сашо свои кровные. Только перед самым боем его чуток подгрузили и кэф на Вово соответственно немного подрос. А так был бы тоже апсетище... в случае победы витязя.

[Derflinger]

Ну а возвращаясь собственно к теме - помницца, первый бой Форреста с Мозли немало удивил. Звездный час "Гадюки", царствие ему небесное.



Шугар тогда, если не ошибаюсь, возглавлял P4P, и так опростоволосился.

А вот реванш стал настоящим кошмаром. Одни клинчи, толчки и обниманцы - все 12 раундов. И кому там давать победу, и за что - было совершенно непонятно. По мне - один из главных боев-разочарований в истории богза.

[Дмитрий К]

Дерф, спс за небольшой ликбез по поводу ставок.

[Zak]

Валуев против деда-охранника. Помню знатный был апсет.)