Василий Ломаченко - Гильермо Ригондо

[Серега]

У кого-то явно фантазия опережает логику...
А между тем, стоило бы просто внимательно посмотреть бои Лома, и заметить, что:
а) Ломаченко идя на соперника как правило перекрыт блоком (т.е. даже внезапная и даже удачная "отмашка" соперника гасится блоком)
б) Ломаченко подходя к сопернику всегда старается это делать сбоку, ЗА ударным радиусом руки соперника
в) Ломаченко подходя к сопернику не застаивается, а тут же смещается в стороны, чтобы не оставаться в прицеле, чем делает поиск цели для соперника крайне сложным. Соответственно, точно и акцентированно попасть по нему неимоверно сложно. Но поразгонять воздух длинными размашистыми ударами у Гигондяуса конечно же получится довольно эффектно.

Но что все эти доводы для фанатазера?
Он конечно бюдет надеяться на "волщебную отмашку" от Ригондо и (конечно же) на точное акцентированное попадание по постоянно и быстро смещающейся мишени. Вопреки законам логики, вопреки здравому смыслу...

[Derflinger]

У кого-то явно фантазия опережает логику...

Это точно.

По первому зову труб перебежать в новый дивный мир, где инициаторы тоже чего-то себе нафантазировали - это было то еще решение. Вместо того, чтобы логику включить...

Кстати, хорошо, что Риго пусть и на не очень пока понятно каких правах, но все же прибился к Roc Nation. Не так-то просто Аруму ручных судеек протащить, которые унылому Брэдле сварганили в итоге карьеру. Сейчас уже за пару недовыигранных раундов могут нарисовать победку.

И все же Гильермо лучше не доводить до решения. Нужно постараться закончить поединок досрочно.

[Sakhalinets]

Дерф ты не утомился еще?))

[Дмитрий К]

Дерф, какая разница в весе между Ломом и Ригондо на момент боя? Давай скрины хотя бы последних пяти боев обоих.

[Sakhalinets]

Дерф, какая разница в весе между Ломом и Ригондо на момент боя? Давай скрины хотя бы последних пяти боев обоих.

Под десять кг визуально, Вася мыщцу поднарастил.

[Дмитрий К]

Ты реально не видишь разницы? От 130 то проще в день боя отожраца чем от 125, одним словом Дмитрий)) если у тя там личное с Дерфом то иы скажи, а то как то ....

Чо за бред. Во первых, бой Салидо и Лом проводился в 126 фунтах. Во вторых, все зависит от организма боксеров. Монтиэль по своим габаритам был такой же как Ригондо, на момент боя он весил на две, а то и на три категории установленного лимита. Это во-вторых. В третьих, тут речь велась про гандикап в весе, где Ломаченко уступал Салидо на две весовые категории. И ведь Ломаченко знал, что Садидо крупнее, он не стал спекулировать этим боем, он вышел против заведомо крупного бойца, встретился с ним и не сел в лужу.

[Серега]

Что-то как то с аргументацией совсем уныло стало у поклонников черного божка.
Не, ну я понимаю их желание списать будущее поражение своего кубического кумира на возраст и маленькие размеры.
Но нельзя же в конце концов настолько не понимать, что габариты и возраст не будут ни главным, ни решающим фактором в данном противостоянии.
Это бой перфектного боксера, который умеет делать все, против боксера, который умеет побеждать, используя ошибки боксеров или не отмеченных особым талантом или находятся на спаде.
Разумеется, в этом бою победит перфектный боксер-универсал.
И, понятное дело, это будет победа качества бокса, - победа боксерского мышления, победа технических и тактических боксерских навыков, а не победа в результате использования грубого силового бокса.

[Дмитрий К]

Под десять кг визуально, Вася мыщцу поднарастил.

Визуально Монтиэль более дрыщеватый нежеди Ригондо, но бля он весил как ща Лом. так чо, бум разговаривать цифрами или надеятся на свое субъективное мнение?

[Дмитрий К]

Ригондо когда пойдет в 130 это по сути ща его вес на момент боя, в добавок он накидает на себя массы и если разница между ними будет, то не больше чем разница у Салидо и Лома. Приеду домой посмотрю сколько Вася ща весит на момент боя.

[Sakhalinets]

Чо за бред. Во первых, бой Салидо и Лом проводился в 126 фунтах. Во вторых, все зависит от организма боксеров. Монтиэль по своим габаритам был такой же как Ригондо, на момент боя он весил на две, а то и на три категории установленного лимита. Это во-вторых. В третьих, тут речь велась про гандикап в весе, где Ломаченко уступал Салидо на две весовые категории. И ведь Ломаченко знал, что Садидо крупнее, он не стал спекулировать этим боем, он вышел против заведомо крупного бойца, встретился с ним и не сел в лужу.

Ты завязывай с бред не бред. Салидо со 126 набрать после взвешивания и со 130 разница есть? При этом противник не набирает. Салидо дерево по сравнению с Васей и кем надо быть чтобы не понимать что при таком классе разница в весе это пиздец какое преимущество.

[Sakhalinets]

Визуально Монтиэль более дрыщеватый нежеди Ригондо, но бля он весил как ща Лом. так чо, бум разговаривать цифрами или надеятся на свое субъективное мнение?

И сколько тогда боевой вес Васи в день боя? 140? 147?

[saray]

Не забывайте, Вася ещё не валялся на канвасе, соответственно и не вставал.

[Sakhalinets]

Не забывайте, Вася ещё не валялся на канвасе, соответственно и не вставал.

Ну повалять Васю докуя делов, он с Ригой акуратно будет работать, папа Васи то сечет что Риго очень больно бьет)

[Desperado]

Дерф, в зачем ты обзываешь боксеров? Я думал, что обозреватели должны быть малость сдержаннее (имхо) и не опускаться до оскорблений. Тем более работая на серьезную контору. Это всего лишь мое мнение. Все эти соски, узкоглазые коровы, понторезы и т.д. не красят тебя. Хотя, каждому своё...

[Дмитрий К]

Ты завязывай с бред не бред. Салидо со 126 набрать после взвешивания и со 130 разница есть? При этом противник не набирает. Салидо дерево по сравнению с Васей и кем надо быть чтобы не понимать что при таком классе разница в весе это пиздец какое преимущество.

В чем разница? У каждого свой организм. Кто-то разжирается и набирает по 21 ф. на момент, что собственно говоря не то что много, а просто дофига. Кто-то со 126 набирает не особо много. Я спецом привел в пример Монтиэля, это мелкосрак, такой же дрыщ как Ригондо, но на момент своих боев набирал прилично. Про преимущество и разницу в классе вообще не врубился. Т.е. получается, что равные по скилам чуваки, но один чуть крупнее, заведомо имеет преимущество перед другим? :d Не в обиду Сахалинец, но я так полагаю ты уже не тролишь, а ты просто мало смотрел боев, по этому много и не знаешь.

[saray]

Дима, колись сколько принял на грудь?)))

[Дмитрий К]

И сколько тогда боевой вес Васи в день боя? 140? 147?

А вот уж ребятушки я вам тут ничего искать не буду. Я в свое время выкладывал инфу по весам на момент боя и повторяться не собираюсь. Не ленись и не уподобляйся Дерфу, который пока что кроме своей явной неприязни к Аруму и Лому, воды, которой он налил, ничегошеньки не написал.

[Дмитрий К]

Дима, колись сколько принял на грудь?)))

Вообще не употреблял. И не трогал никого, пока Дерф тут не завел свою заезженную пластинку. И чо не так то?

[Дмитрий К]

Если я что-то не понимаю, то давайте примеры, я буду контр аргументировать своими примерами. Только воды не нужно, которую тут некоторые порядком налили, и смайликов тоже, а реальные примерами.

[Дмитрий К]

Предлагаю чисто символическую ставочку, 50 баксов. Я против одного из почитателей таланта Ригондо.

[titoff]

Т.е. получается, что равные по скилам чуваки, но один чуть крупнее, заведомо имеет преимущество перед другим? :d

Ну, при прочих равных - да.

А как еще может быть, Дим?

[Дмитрий К]

Ну, при прочих равных - да.

А как еще может быть, Дим?

Имеется ввиду исход боя. Т.е. более мелкий становится андердогом и вероятно всего проиграет?

[Дмитрий К]

Мэнни Пакьяо был мельче Брэдли, по скилам оба технари, с хорошей подвижностью, оба боксера с высоким воркрейтом. Мэнни по факту проигрывал Брэдли?

[titoff]

Тогда уж лучше пример Котто и Альвареса.

На самом деле, просто очень сложно найти двух боксеров, про которых обьективно можно сказать - они одинаково хороши во всем.

Но, если исходить чисто из логики, то конечно да - хороший большой боксер всегда побьет маленького хорошего боксера.

Ну иначе просто быть не может.

:)

[Дмитрий К]

Я реально не понимаю гундеж про то, что Ригондо кто-то куда-то затягивает. Правильно тут подметили, не хочешь, не иди, но и не ной. Когда Пакьяо хотел идти, он набирал в мышечной массе всеми правдами и не правдами и топал выше, и не сетовал на разницу в габаритах. А он дрался со здоровенными ломовиками, которые разъедались как средневесы. Когда Холифилд понял, что ему уже не хрен делать в лайтхэви, крузервейте, он пошел в хэвивейт. Он многим уступал в весе, но он не ныл. И даже со скилованным Льюисом, который значительно больше Холифилда, более бьющий, по сути дважды не дал этого самого преимущества. так почему тут считают, что если Ломаченко будет весить чуток больше, будет чуток выше, значит он типа негодяй, который пытается сыграть на этих преимуществах. А о том, что Ригондо более жосский чувак, более лучший контрпанчер, по скорости там еще нужно разобраться, ибо визуально трудно сказать кто из них быстрее, это значит так, мимо прошли. И эти факторы типа не могут стать преимуществом над габаритами Ломаченко? Для меня лично этой бой не предсказуем, даже не смотря на то, что Ломаченко очень хороший боксер. И мне в голову не приходило в этом бою ставить ставку на габариты, ибо они на мой взгляд, в этом бою могут и не сыграть.

[titoff]

Сопсно,

При прочих равных даже длинна рук будет иметь решающее значение.

[Дмитрий К]

Тогда уж лучше пример Котто и Альвареса.

Тут есть тоже объяснение, точнее можно попытаться его найти. Ладно, проехали. Меня чот уже эта ветка начала напрягать. А напрягаться мне ну никак не хочется)

[$.Джонни Пьянство.$]

Но по правде говоря, чот не думаю, что Ригондо чо то там придумает, я думаю Лом его переработает нах, но бой будет заепца, я уверен!:)

К тому же, все должны болеть за Лома, это в конце концоф единственный ментальный костыль Сиреги — нужно дать старику поднабраццо сил!

[Серега]

Да. А быстрый, комбинирующий, нестандартно действующий в атаке боксер всегда победит не всегда расторопного одноударного велосипедящего боксера.
И пофиг на не критическую разницу в габарита.

Ситуация боя Ломаченко-Ригондо - это ситуация, когда на ринге два любителя-игровика-технаря, с не критической разницей в габаритах. И выяснение кто лучше будет именно в контексте, кто кому своим движеньем и точным донесением ударов доставит бОльшие проблемы в ринге.
Не "физически" переедет, заломает, задавит, затопчет (аля боя Котто-Альварес) а кто кого переиграет, передвИгается, "передумает" в ринге.
То есть победит качество бокса в чистом виде.

[titoff]

Тут есть тоже объяснение, точнее можно попытаться его найти.

Да конечно можно, Дима.

:)

Кто-то не посрал перед боем и поэтому проиграл.

Кто-то был ослеплен вспышкой фото-уибана, зевнул удар и поэтому проиграл.

Кто-то наступил, идя к рингу, на чью-то бляцкую соплю, поскользнулся в бою и поэтому проиграл.


Но если взять идеальную ситуацию равенства, то любое преимущество даст в итоге победу, в том числе и габариты.

[Серега]

Идеальное равенство....
Мммм... Это что-то такое совсем фантастическое.
Как жа энто идеально подравнять шансы боксера который двигается под разными углами и забрасывает соперника комбами, и боксера, который всю тактику строит на уходе от атаки, и набирает пойнты за счет разовых ловушек.

Хммм. Как же тут идеально то подравнять шансы...
Да никак их не подравнять.
Все решит то насколько успешно каждый использует в бою свои сильные стороны.

Либо первый второго постоянно гоняет, забрасывает комбами и не дает ему пауз отработать в контр-атаке, и потому побеждает.

Либо второй таки успешно убегает от более габаритного и таки успевает иногда его встречать и быстро выходить из боя, успешно избегая разменов, потому что он более верткий чем первый...

Т.е. и в первом и во втором случае все решает сочетание скорости и координации, которые результативно превуалируют над сантиметрами, килограммами, и индивидуальными силовыми / ударными параметрами боксера.

[НовичЕк]

Не забывайте, Вася ещё не валялся на канвасе, соответственно и не вставал.

Было дело, роняли в Одессе. И ниче

[НовичЕк]

Вася будет набирать вес. Его там ждут. И противники и гонорары. По лавэ Риго неинтересен.
Я бы оч хотел этого боя. Но хз

[Серега]

«Следующий бой Ломаченко состоится 9 декабря на телеканале ESPN. Арум сказал, что у него есть сделка с соперником и мне сообщили, что это Ригондо», — написал в соцсетях обозреватель ESPN Дэн Рафаэль.

http://boxrec.com/en/boxer/659771
Бой уже зашедулен на эту дату в MGM.

[saray]

Было дело, роняли в Одессе. И ниче

Любители и профи, разное...

[НовичЕк]

Любители и профи, разное...

Безусловно.
Вообще, чисто мое наблюдение - Вася обладатель ройджонсовского затылка. Таким парням нельзя пропускать ни в коем случае.
А вот миккиуордовские затылки держат норм.)

Могу ошибаться, но как то так, наблюдал.

[НовичЕк]

А коллега каков, а!?.)
Старый проказник, может когда хочет.)
И лаконичен, как для его пристрастия к простыням, и толерантно безжалостен. Просто бенефис эпистолярного жанра.)
Ай да кудесник.

А вы, скупые на похвалу, невежды тонкого аналитического таланта. Стыдно, товарищи.

[Zak]

Даааа, не терпится мне увидеть, как Лом изничтожет этого аццтоя!
Донейр будет отмщён!

[Zak]

А коллега каков, а!?.)
Старый проказник, может когда хочет.)
И лаконичен, как для его пристрастия к простыням, и толерантно безжалостен. Просто бенефис эпистолярного жанра.)
Ай да кудесник.

А вы, скупые на похвалу, невежды тонкого аналитического таланта. Стыдно, товарищи.

Не, ну а чо, я полностью солидарен с Серёгой в этом вопросе.

[НовичЕк]

Не, ну а чо, я полностью солидарен с Серёгой в этом вопросе.

Похвала была скупой. Низачет.)

[Zak]

Похвала была скупой. Низачет.)

Эхххх((((

[Derflinger]

ригондо когда пойдет в 130 это по сути ща его вес на момент боя, в добавок он накидает на себя массы и если разница между ними будет, то не больше чем разница у салидо и лома. приеду домой посмотрю сколько вася ща весит на момент боя.

Дык ты же говорил, что такая разница, как у Салидо с Уасей - это вопиющее безобразие?

Никому же не надо объяснять, что сейчас никто не придерживается в день боя лимита своей категории (из p4p - разве что Ригондо).

Когда на ринг вышли Альварес с Чавесом-мл - они смотрелись крупнее Уорда.

Но все это, конечно, мелочи жизни. Главное, чтобы бой состоялся и кое-кто в последний момент с него не свинтил.

57662179_tolko-rigo-tolko-pobeda.jpg

[Derflinger]

И снова хрыч:

https://vringe.com/news/104785-bob-a...odpisan-no.htm

Посмотрим, что от его оптимизма остается 9 числа. Если не соскочит...

[Derflinger]

Энд спешиалли фо Серега Мастер :):

"It's sort of like boxing's version of Bobby Fischer vs. Deep Blue".

https://www.badlefthook.com/2017/8/2...for-december-9

[Доктор Крымский]

Ого, а нашего полку непрерывно прибывает - уже 8 человек за победу Лома досрочно

[Шаман]

Ого, а нашего полку непрерывно прибывает - уже 8 человек за победу Лома досрочно

Ломака победит
как всегда
Риго на стульчике)

[Derflinger]

Эх, жаль, что многие снова не понимают, что верить в наши дни нельзя никому, даже самим себе.

Риго и Уорду можно.

У этих ребят всегда все под контролем. Они не подведут...

8691049_web1_box-ward_061517_rb_005.jpg

[Derflinger]

Кстати, если верить табличке:

http://boxrec.com/en/event/756090/2184654

У Риго на 7 сантиметров больше рич. Повод задуматься тем, кто свято верит в то, что Васо будет элементарно выходить на свою дистанцию атаки, ничего не получая навстречу.

[Серега]

Кстати, если верить табличке:

http://boxrec.com/en/event/756090/2184654

У Риго на 7 сантиметров больше рич. Повод задуматься тем, кто свято верит в то, что Васо будет элементарно выходить на свою дистанцию атаки, ничего не получая навстречу.

Это не будет работать. Уже обьяснялось почему
а)...
б)...
в)...

"...Но что все эти доводы для фанатазера?
Он конечно будет надеяться на "волшебную отмашку" от Ригондо и (конечно же) на точное акцентированное попадание по постоянно и быстро смещающейся мишени. Вопреки законам логики, вопреки здравому смыслу..." (c)

[Derflinger]

Очень уж "зравосмыслящи" вы, коллега. Да и не только вы, судя по опросу. Аж страшно жить...

Но ничего, сам поединок приведет всех в чувство.

DHxUK3kUIAAd7h_.jpg large.jpg

Но судя по всему, у арумов и климасов процесс колебаний еще не пройден. Отчаянно пытаются собрать свои яйцы в кулак, вместе с Васо.

https://twitter.com/PedroDiazBoxing/...03326690861056

Но соскочить сейчас, когда событие по факту анонсировано - это, конечно, будет уже неслыханным позором.