Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 50 из 53

Тема: Кинезиотейп

  1. #1

    По умолчанию Кинезиотейп

    ...

    f01f375280ca.jpg

    Травмы в боксе не редкость. Это и ушибы, и гематомы, и переломы, и даже сотрясения. Ничего удивительного, бокс - контактный вид спорта. Но я хочу поговорить не о травмах полученных в следствии пропущенных в ринге ударов, а о травмах опорно-двигательного аппарата. О травмах рук, ног, спины, шеи. Это чаще всего бывают растяжения и защемление нервов. И если травмы, которые мы получаем в ринге, позволяют нам продолжать нашу функциональную и физическую подготовку, то травмы опорно-двигательного аппарата, чаще всего ставят под вопрос весь тренировочный процесс в целом. Нельзя ни бегать, ни прыгать, ни подтягиваться и ни отжиматься.

    Что мы делаем в таких случаях? Мы начинаем пить и втирать НПВС - нурофен, диклофенак, нимесулид и другие, - мазаться троксевазином, тейпировать себя эластичным бинтом и ходить на физиотерапию. Часто бывает, что процесс восстановления затягивается и боль долго не позволяет вернуться к тренингу.

    Есть ли возможность ускорить процесс восстановления и быстрее вернуться в зал?

    Расскажу свою историю.

    У меня застарелая проблема с правым ахиллом. Травмировался я давно - лет 20 назад. После длительного перерыва и набора веса, вернулся в зал и не разогретым встал к тяжелому мешку. Нанес удар, сделал шаг назад, перенес вес тела на правую ногу (я правша) и все - растянул ахилл. Долго и нудно его лечил около полугода, но так до конца от этой проблемы и не избавился - при сильной нагрузке травма все равно давала о себе знать. На тренировке, когда сухожилие разогрето, еще куда ни шло, а вот после, когда оно остывает, боль часто возвращалась. В итоге я с этим смирился, просто туго шнуровал свои высокие боксерки в раздевалке и шел в зал.

    В прошлом году я опять после двухлетнего перерыва решил подтянуть свою спортивную форму. Начал с пробежек и ОФП на свежем воздухе: скакалка, немного боксерской школы с гантелями и без, подтягивания и отжимания. После второго занятия ахилл снова дал о себе знать. И на третье занятие я уже пошел, выпив таблетку нурофена и туго затейпировав правый голеностоп. Так я мучился неделю - тренировался, пил таблетки, тейпировал ногу. Потом я подумал: неужели до сих пор нет других эффективных методов победить боль и помочь сухожилию кроме, как глотать вредные противовоспалительные препараты и туго обматываться бинтом?

    Я вспомнил про своего хорошего приятеля - его сын достаточно долго учился в США и играл в баскетбольной команде за свой университет. А это уже очень высокий уровень, как самих спортсменов, так и обслуживающих их специалистов. И командных спортивных врачей в том числе.

    Я позвонил сыну приятеля и спросил:

    - Чем вас лечили в США от растяжений?

    Он ответил:

    - Ибупрофен и кинезиотейп.

    Я и раньше слышал про кинезиотейп, но думал, что это полная ерунда и надувательство, поэтому переспросил:

    - Кинезиотейп? Он реально работает?

    И получил утвердительный ответ:

    - Да, он действительно помогает.


    В общем, сильно удивившись, я пошел и купил себе этот кинезиотейп в одной из московских аптек. Почитал в интернете о механизме его действия, но так до конца его и не понял. Но все равно решил попробовать. Поэтому посмотрел там же, как его накладывать в моем конкретном случае - при травме ахилла, - и сделал все по инструкции. Но так как сомнения во мне были, я, на всякий случай, все равно выпил обезболивающую таблетку и наложил поверх кинезиотейпа еще и обычный тугой тейп. И пошел тренироваться. Я пробежал один километр до спортивной площадки, отдышался и начал прыгать на скакалке 2 раунда по 3 минуты. Обычно, к этому моменту, несмотря на таблетки и тугой тейп, ахилл уже давал о себе знать болью. В этот раз ничего подобного не было. И я с удивлением понял, что кинезиотейп действительно работает. Все остальное время, пока я занимался, я продолжал внимательно к себе прислушиваться - не обманываю ли я себя, не появилась ли боль? Но ничего похожего на боль не чувствовал. Я закончил тренировку, вернулся домой и принял душ прямо в кинезиотейпе - так написано в инструкции, его можно не снимать неделю. К этому моменту ахилл уже должен был “остыть” и начать побаливать, но ничего такого опять не было. Я снова сильно удивился и решил подождать результата следующего занятия.

    Два последующих дня я ходил, спал и принимал душ в кинезиотейпе - ничего с ним не случилось, даже краешек нигде не отклеился. И он мне абсолютно не мешал вести обычный образ жизни - во всем и везде одинаковый комфорт. И ахилл меня абсолютно не беспокоил. Собираясь на тренировку, я уже не стал пить таблетки и не стал дополнительно тейпировать ногу. Все занятие я опять внимательно себя слушал: болит, не болит? Ахилл не болел - кинезиотейп действительно эффективно работал.

    Так я прозанимался без малого полгода - с весны, до осени, - пока не начались дожди и холод. Благодаря кинезиотейпу, я напрочь забыл о своей проблеме с ахиллом. Единственное, что я делал, этот просто раз в неделю отклеивал старую полоску и наклеивал новую. Держался он превосходно и целых 7 дней я вообще о нем больше не вспоминал.

    За это время я еще пару раз пытался разобраться - как эта тонкая, мягкая, похожая на вторую кожу полоска липкого, эластичного материала может поддерживать такой мощный трос, как ахиллово сухожилие? Но опять так и не прояснил это для себя. А потом просто плюнул на это - в конце концов я ведь абсолютно так же не представляю, как именно таблетка нурофена снимает мне боль.

    Многие говорят, что это эффект плацебо. Возможно, не буду с этим спорить, так как я далеко не специалист в этой области. Единственное, что я хочу сказать: кинезиотейп мне помог очень быстро, фактически с первого применения. А до этого, я не мог обойтись без обезболивающих, противовоспалительных препаратов. Поэтому, в моей картине мира, на самовнушение это не очень похоже - слишком очевидный положительный эффект.

    Так что, всем кто столкнулся с новыми травмами или мучается от старых, я рекомендую попробовать на себе эту чудо-ленту - кинезиотейп. Мне он точно помог. Все инструкции по его применению в зависимости от характера и места травмы можно легко найти в интернете, а сам кинезиотейп купить в аптеке. Попробуйте, а выводы сделаете сами.

    Будьте здоровы!
    Последний раз редактировалось titoff; 26.08.2017 в 21:54.
    #боксингнаш

  2. #2
    Старожил Аватар для saray
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    омск
    Сообщений
    22,520

    По умолчанию


    Всё так.
    Королю оставался всего один шаг до увековечивания в моей подписи, теперь хуй его знает... Кто сцыт больше.

  3. #3

    По умолчанию

    Костыль на фотке мой, если чо.

    thanks
    #боксингнаш

  4. #4
    Старожил Аватар для saray
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    омск
    Сообщений
    22,520

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от titoff Посмотреть сообщение
    Костыль на фотке мой, если чо.

    thanks
    Так а видно же, что сухостой))) значит твой!
    Королю оставался всего один шаг до увековечивания в моей подписи, теперь хуй его знает... Кто сцыт больше.

  5. #5
    Опытный
    Регистрация
    19.07.2017
    Сообщений
    173

    По умолчанию

    :pro: Блажен, кто верует, тепло ему на свете...(С)

  6. #6
    Опытный Аватар для sober
    Регистрация
    28.07.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от anjeys Посмотреть сообщение
    :pro: Блажен, кто верует, тепло ему на свете...(С)
    че, не?
    Why can't we not be sober?
    I just want to start this over
    Why can't we drink forever?
    I just want to start this over

  7. #7
    Опытный
    Регистрация
    19.07.2017
    Сообщений
    173

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sober Посмотреть сообщение
    че, не?
    Ну, как говорят врачи - 50% успеха - это вера в излечение... Таких средств много, например красная ниточка шерстяная вокруг запястья - от растяжений железно убережет:)
    Но эти тэйпы круче несравнимо и смотрятся красиво, мужественно... Опять же - немаловажно, подчеркивают приобщенность носителя к серьезному спорту. Почти боевые шрамы, только клеящиеся...:)

  8. #8
    Старожил Аватар для saray
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    омск
    Сообщений
    22,520

    По умолчанию

    Я бы не был так иронично настроен!
    На мировом спортивном уровне это давно используется и очень даже помогает избегать травм и бережет при восстановлении.
    Примеры - волейбол, там поголовно все тейпируются, что в женских командах, что в мужских.
    Бокс - например в бою с Амир Ханом у Альвареса оба голеностопа затейпированы были, там тейп немного отличался от того который Герман юзал, но принципиально тоже на ахилл.
    Королю оставался всего один шаг до увековечивания в моей подписи, теперь хуй его знает... Кто сцыт больше.

  9. #9

    По умолчанию

    У Энжейса, похоже, как с грушей-растяжкой - сам не юзал, но мнение есть.

    :)
    #боксингнаш

  10. #10
    Старожил Аватар для saray
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    омск
    Сообщений
    22,520

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от titoff Посмотреть сообщение
    У Энжейса, похоже, как с грушей-растяжкой - сам не юзал, но мнение есть.

    :)
    Красную ниточку ему!
    Королю оставался всего один шаг до увековечивания в моей подписи, теперь хуй его знает... Кто сцыт больше.

  11. #11

    По умолчанию

    Кстати, на счет шерстяной нитки.

    Я, как тот, кто собаку сьел в вопросе ахилла, перепробовал дофига разных мазей. Так вот, лучше всех мазей мне помогал обычный толстый шерстяной носок. Дома его постоянно таскал на правой ноге, когда тренировался.
    #боксингнаш

  12. #12
    Опытный
    Регистрация
    19.07.2017
    Сообщений
    173

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от saray Посмотреть сообщение
    На мировом спортивном уровне это давно используется и очень даже помогает избегать травм и бережет при восстановлении.
    На всех уровнях, вплоть до чемпионата водокачки сейчас...Все клеят. Это психология прежде всего. Профи из растяжений и микротравм просто не вылазят. Болит все. В этих условиях нужно хоть что-то, хоть какая-то защита, хоть какое-то средство, которое пусть на 5-10%, но облегчит существование. Почему нет? Можно клеить, хуже не будет. Но серьезно относиться к этому, как к лечению - я по своему опыту не могу. По мне, растяжения нужно лечить повышенной нагрузкой. (не кому не советую, это свое;))А что-то серьезное - и лечить серьезнее.
    А по любителям, что сказать - если прут растяжения, ну какой тут тейп - нужно трезво искать причины, искать свой режим, корректировать. Любители и профи это разные миры.
    Цитата Сообщение от titoff Посмотреть сообщение
    как с грушей-растяжкой - сам не юзал, но мнение есть
    Почему не юзал, юзал. Не полюбил, так бывает;)

  13. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от anjeys Посмотреть сообщение

    Почему не юзал, юзал. Не полюбил, так бывает;)

    Да, это как в школе - ни один двоечник не любит тот предмет, по которому у него "твердая пара".

    :)
    #боксингнаш

  14. #14

    По умолчанию

    Сарай, кстати, тоже в вопросе ахилла профессор - у него он вообще имплантирован.
    #боксингнаш

  15. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от saray Посмотреть сообщение

    Бокс - например в бою с Амир Ханом у Альвареса оба голеностопа затейпированы были, там тейп немного отличался от того который Герман юзал, но принципиально тоже на ахилл.

    Я выбрал вариант для тупых.

    Бггг

    И экономных.

    serega
    #боксингнаш

  16. #16
    Опытный
    Регистрация
    19.07.2017
    Сообщений
    173

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от titoff Посмотреть сообщение
    Я, как тот, кто собаку сьел в вопросе ахилла, перепробовал дофига разных мазей. Так вот, лучше всех мазей мне помогал обычный толстый шерстяной носок. Дома его постоянно таскал на правой ноге, когда тренировался.
    Помнится, была у меня одна проблема - растяжение запястья. Это не бойцовская проблема, в другом виде спорта. Мешала конкретно, вплоть до того, что сниматься приходилось с матчей. А потом попался мне один тренер, который указал на дефект техники и подсказал, как его исправить. И уже года три. как я и забыл об этом запястье. А мог бы так носки-ниточки и носить, да тейпы клеить. Намек понятен, Герман? Можно рыться в носках-ниточках-тряпочках-намазочках...А можно искать первопричину и решать её...Жаль, поздно понимаешь эти вещи, да спецов настоящих мало...

  17. #17

    По умолчанию

    Ну да.

    А я бы мог, наверное, операцию сделать.

    Да только дорого это и хлопотно, особенно если хорошего специалиста искать.

    Поэтому в прошлый раз мне кинезиотейп пока хорошо помог. А дальше буду посмотреть.
    #боксингнаш

  18. #18

  19. #19
    Старожил Аватар для saray
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    омск
    Сообщений
    22,520

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от titoff Посмотреть сообщение
    Сарай, кстати, тоже в вопросе ахилла профессор - у него он вообще имплантирован.
    Да уж, 16-го сентября два года будет ровно)
    Королю оставался всего один шаг до увековечивания в моей подписи, теперь хуй его знает... Кто сцыт больше.

  20. #20

    По умолчанию

    И жаль, что никто не указал Джеймсу Тони на его дефект техники до того, как он ахилл порвал на тренировке.

    :(
    #боксингнаш

  21. #21

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от saray Посмотреть сообщение

    Да уж, 16-го сентября два года будет ровно)

    Если бы ты два года назад решил свой дефект техники, то сейчас бы ходил целехонький.
    #боксингнаш

  22. #22
    Опытный Аватар для sober
    Регистрация
    28.07.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от anjeys Посмотреть сообщение
    Ну, как говорят врачи - 50% успеха - это вера в излечение... Таких средств много, например красная ниточка шерстяная вокруг запястья - от растяжений железно убережет:)
    Но эти тэйпы круче несравнимо и смотрятся красиво, мужественно... Опять же - немаловажно, подчеркивают приобщенность носителя к серьезному спорту. Почти боевые шрамы, только клеящиеся...:)
    тут уж вы загнули, кинезиотэйп с ниточкой сравнивать. Че тада не с крестиком, ведь тоже много людей верят в то что мужик на нём висящий в чем-то там поможет.

    Много людей знаю которые тэйп пробовали и очень довольны, хотя скептически относились по началу к нему. Как быть с такими, ведь они не верили в "исцеление" волшебной изолентой - а она взяла и помогла.
    Why can't we not be sober?
    I just want to start this over
    Why can't we drink forever?
    I just want to start this over

  23. #23
    Старожил Аватар для saray
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    омск
    Сообщений
    22,520

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от titoff Посмотреть сообщение
    Если бы ты два года назад решил свой дефект техники, то сейчас бы ходил целехонький.
    Ну порвался то он значительно раньше))) И там такие обстоятельства... ДА, техника спасла бы!!!
    Королю оставался всего один шаг до увековечивания в моей подписи, теперь хуй его знает... Кто сцыт больше.

  24. #24
    Старожил Аватар для Sakhalinets
    Регистрация
    02.03.2012
    Сообщений
    12,855

    По умолчанию

    Дам денех, дайте технику)) хоть все суставы залечу))
    Жить правильно - доступно всем, жить вечно - никому.

  25. #25
    Старожил Аватар для saray
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    омск
    Сообщений
    22,520

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sakhalinets Посмотреть сообщение
    Дам денех, дайте технику)) хоть все суставы залечу))
    А вот хуй! Не всё залечить можно! Если только душевные раны)
    Королю оставался всего один шаг до увековечивания в моей подписи, теперь хуй его знает... Кто сцыт больше.

  26. #26
    Опытный
    Регистрация
    19.07.2017
    Сообщений
    173

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sober Посмотреть сообщение
    Много людей знаю которые тэйп пробовали и очень довольны, хотя скептически относились по началу к нему. Как быть с такими, ведь они не верили в "исцеление" волшебной изолентой - а она взяла и помогла.
    И я таких знаю, которым помогла и очень довольны:). Вот пример яркий - локоть. Эпикондилит. Да, довольны - помогает говорят. Только как пять лет назад начали клеить, так по сей день клеят, а он все помогает...Привыкли, говорят, без него как-то не то...
    Помогает, это когда забыл о проблеме.

  27. #27
    Старожил Аватар для saray
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    омск
    Сообщений
    22,520

    По умолчанию

    Отсекание = ампутация помогает! Забываешь о проблеме!)
    Королю оставался всего один шаг до увековечивания в моей подписи, теперь хуй его знает... Кто сцыт больше.

  28. #28
    Опытный
    Регистрация
    19.07.2017
    Сообщений
    173

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от saray Посмотреть сообщение
    Отсекание = ампутация помогает! Забываешь о проблеме!)
    Да, отсекают. Для начала спорт. Потом просто активность более-менее. Потом, даже с форумов уходят:))

  29. #29
    Опытный
    Регистрация
    19.07.2017
    Сообщений
    173

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от titoff Посмотреть сообщение
    Костыль на фотке мой, если чо.
    Кстати, Герман, глядя на ногу, рискну предположить, что бега в твоей спортивной карьере была не много...

  30. #30

    По умолчанию

    Так я и не бегун.

    5 км мой максимум.
    #боксингнаш

  31. #31
    Опытный Аватар для sober
    Регистрация
    28.07.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от anjeys Посмотреть сообщение
    Кстати, Герман, глядя на ногу, рискну предположить, что бега в твоей спортивной карьере была не много...
    а де это на ноге видно?
    Why can't we not be sober?
    I just want to start this over
    Why can't we drink forever?
    I just want to start this over

  32. #32
    Старожил Аватар для Sakhalinets
    Регистрация
    02.03.2012
    Сообщений
    12,855

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sober Посмотреть сообщение
    а де это на ноге видно?
    Камбаловидна слабенькая видать))) не рельефная нога)
    Жить правильно - доступно всем, жить вечно - никому.

  33. #33
    Опытный Аватар для sober
    Регистрация
    28.07.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sakhalinets Посмотреть сообщение
    Камбаловидна слабенькая видать))) не рельефная нога)
    а чо от бега они всегд рельевные?

    на мужские ноги ваще я редко внимание обращаю
    Why can't we not be sober?
    I just want to start this over
    Why can't we drink forever?
    I just want to start this over

  34. #34
    Старожил Аватар для Sakhalinets
    Регистрация
    02.03.2012
    Сообщений
    12,855

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sober Посмотреть сообщение
    а чо от бега они всегд рельевные?

    на мужские ноги ваще я редко внимание обращаю
    Я хз)) я тока в теткинских ногах шарю) в Титофских не шарю))
    Жить правильно - доступно всем, жить вечно - никому.

  35. #35

    По умолчанию

    Эка куда тема вырулила!

    Бггг
    #боксингнаш

  36. #36
    Опытный
    Регистрация
    19.07.2017
    Сообщений
    173

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sober Посмотреть сообщение
    а де это на ноге видно?
    А хрен его знает:) Я же написал. что рискну...

  37. #37
    Старожил Аватар для Vinegret
    Регистрация
    21.06.2017
    Сообщений
    3,705

    По умолчанию

    Кароч куёвая у тя нога, Герыч)))
    Чем труднее битва, тем слаще победа

  38. #38
    Старожил Аватар для Sakhalinets
    Регистрация
    02.03.2012
    Сообщений
    12,855

    По умолчанию

    А все потому что беговое колесо не освоил и бегаешь нетехнично))
    Жить правильно - доступно всем, жить вечно - никому.

  39. #39

    По умолчанию

    В следующий раз, пожалуй, про компрессионку напишу - тоже полезная вещь для боксера.
    #боксингнаш

  40. #40
    Опытный
    Регистрация
    19.07.2017
    Сообщений
    173

    По умолчанию

    Интересно, с каждым годом убеждаюсь в справедливости поговорки - "к 40 годам человек или сам себе доктор или дурак"...
    Примерно к этим годам начинаешь слушать и понимать свою тушку - чего серьезно, а чего - так, "своя" боль штатная, до завтра пройдет.
    И выясняется, что организм человека - такая фигня приспосабливаемая, все ну или почти все способен восстановить и регенерировать...
    Вот вам не какие то ноги до 5-ти км. мохнатые, без носок, здесь девочка приятная для тейпирования используется: https://youtu.be/WnyJevBY4x8

  41. #41

    По умолчанию

    А Энжейс с большим энтузиазмом мою ногу разглядывал.

    :)
    #боксингнаш

  42. #42
    Опытный
    Регистрация
    19.07.2017
    Сообщений
    173

    По умолчанию

    Во -1 - Нет никаких объективных доказательств, что это твоя нога.
    Во -2 . Ты про аватарку свою не забывай. там тоже есть что разглядеть;)

  43. #43

    По умолчанию

    Ну это да - осталось только мой аватар обсудить.

    :)
    #боксингнаш

  44. #44

    По умолчанию

    По секрету вам скажу, Энжейс: у меня там в профиле вообще целое мое фото имеется.

    Ну это, что бы уж вам точно было, чем себя занять надолго.

    :)
    #боксингнаш

  45. #45
    Опытный
    Регистрация
    19.07.2017
    Сообщений
    173

    По умолчанию

    А начинал с ноги...Так было задумано?:)

  46. #46

    По умолчанию

    Я как то лет в 14 прямо в бою че то там порвал в левом плече. Думал что я такой хлесткий весь, ударил сопливый левый сбоку (неправильно конечно), в плече что то хрустнуло и рука повисла. Неслушалась ваще, поднять немог. С угла орут, руку подними а фих там. Плечом перекрылся и одним правым прямым отстреливался. Хорошо оппонент бычил и сам пер на меня. Даже победил тогда.
    Но заживало это дело оч долго, и до сих пор (!) дает иногда о себе знать.
    Жаль не знал про наклеечки с мудреным названием.)
    Есть на плечо такая штука?
    Тамплиеру нет места на земле, так как они сошли с небес и вышли из храма, его ничего не держит на земле, кроме того дела которое он делает, ему чужд страх, так как кроме дела у него ничего нет. А без этого дела ему на земле делать нечего, он не от мира этого. Все что ему остается, это делать дело, которое суть его предназначение, а смерть - награда за достигнутые результаты

  47. #47

    По умолчанию

    Я думаю так - эта штука серьезную болячку, где, например, операция в итоге необходима, не вылечит.

    Но боль снять может.

    Ты забей в поиске "кинезиотейп" и поищи методы его наложения. Там очень дофига чего есть на разные части тела. Очень дофига. С видео, картинками, пояснениями.
    #боксингнаш

  48. #48

    По умолчанию

    Ага
    Тамплиеру нет места на земле, так как они сошли с небес и вышли из храма, его ничего не держит на земле, кроме того дела которое он делает, ему чужд страх, так как кроме дела у него ничего нет. А без этого дела ему на земле делать нечего, он не от мира этого. Все что ему остается, это делать дело, которое суть его предназначение, а смерть - награда за достигнутые результаты

  49. #49
    Старожил Аватар для saray
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    омск
    Сообщений
    22,520

    По умолчанию

    DSC_0001.jpg

    Вшитый кинейзио)))
    Королю оставался всего один шаг до увековечивания в моей подписи, теперь хуй его знает... Кто сцыт больше.

  50. #50
    Старожил Аватар для Sakhalinets
    Регистрация
    02.03.2012
    Сообщений
    12,855

    По умолчанию

    Вы заипали свои костыли демонстрировать))
    Жить правильно - доступно всем, жить вечно - никому.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •