Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 101 по 136 из 136

Тема: Испытанные временем

  1. #101
    Опытный
    Регистрация
    19.07.2017
    Сообщений
    125

    По умолчанию

    Герман, а ты задай по пневмогруше вопрос Саше-Монголу, как он её применяет. Я его посты только сейчас увидел, он тренер реальный и даже очень причем к тому же и писАть умеет, а это не так часто встречается. Плюс зал у него хороший, кто лучше него эту тему разжует. Может он конечно и где раньше на эту тему писал, но я не увидел.

  2. #102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от anjeys Посмотреть сообщение

    Герман, а ты задай по пневмогруше вопрос Саше-Монголу, как он её применяет. Я его посты только сейчас увидел, он тренер реальный и даже очень причем к тому же и писАть умеет, а это не так часто встречается. Плюс зал у него хороший, кто лучше него эту тему разжует. Может он конечно и где раньше на эту тему писал, но я не увидел.

    А я видел, как его сын на ней работает.





    Так что, опять мимо.
    Ухожен и промазан, я черен, зол, тяжел,
    Курок, боек, предохранителя нет.

  3. #103
    Опытный
    Регистрация
    19.07.2017
    Сообщений
    125

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от titoff Посмотреть сообщение
    Так что, опять мимо.
    Ты все думаешь, что я с грушей воюю, это не так. Есть возможность спросить у реального тренера, как он этот инструмент использует в своих реальных задачах. Сколько в день? По какой схеме? Это же интересно.
    Или тебе нет?

  4. #104

    По умолчанию

    А, так мы у МАНГОЛА обязательно много чего спросим и интервью у него возьмем.

    Но чуть позже.

    У нас сейчас в планах - обновить сайт и начать наполнять его материалами.

    Я же, сопсно, для этого и писать их начал, пока сайт в разработке, что бы время зря не терять.

    Все будет.

    Не надо никуда спешить.
    Ухожен и промазан, я черен, зол, тяжел,
    Курок, боек, предохранителя нет.

  5. #105
    Старожил Аватар для DEW
    Регистрация
    21.01.2006
    Сообщений
    6,936

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей_сев.буто Посмотреть сообщение
    ...мячик на резинке, прикрепленной к голове, раньше не пользовали?
    Цитата Сообщение от titoff Посмотреть сообщение
    А мячик... Я кроме Цзю его нигде не видел.
    Мне кажется, Цзю несколько косит на оба глаза и это, на мой взгляд, результат увлечения мячиком перед носом.

  6. #106
    Старожил Аватар для saray
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    омск
    Сообщений
    16,487

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от titoff Посмотреть сообщение
    А, так мы у МАНГОЛА обязательно много чего спросим и интервью у него возьмем.

    Но чуть позже.

    У нас сейчас в планах - обновить сайт и начать наполнять его материалами.

    Я же, сопсно, для этого и писать их начал, пока сайт в разработке, что бы время зря не терять.

    Все будет.

    Не надо никуда спешить.
    Буду у Мангола на открытии нового зала бокса 9-го сентября. Готовьте вопросы. Видео и фото с меня.
    Любой человек может быть у ваших ног. Главное - точно попасть в челюсть!

  7. #107

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от saray Посмотреть сообщение

    Буду у Мангола на открытии нового зала бокса 9-го сентября. Готовьте вопросы. Видео и фото с меня.

    Вопросы в ветке с вопросами!

    Где ты на них отвечать начал.

    Бг
    Ухожен и промазан, я черен, зол, тяжел,
    Курок, боек, предохранителя нет.

  8. #108

    По умолчанию

    Если не о снарядах, то старая школа, это тот фундамент на котором стоит современный спорт. Ничего же не берется из ниоткуда. Можно наблюдать прогресс к примеру с градацией лет так 50 - бокс разный, но результат сегодняшний, это какие то мысли, смелые идеи времени прошлого. Я даже как то ставил вопрос - прогресс современного бокса есть результат видения будущего прошлых поколений. Сможет ли наше поколение обеспечить те же темпы прогресса для будущих поколений?
    ....................................
    Рой Джонсы, Мейвезеры и прочие таланты, это уровень исполнения, выходящий за рамки привычного. Где можно высмотреть что то "неправильное", что в принципе зависит лишь от широты восприятия.
    И 99% из них прошли школу.
    .................................
    Разнообразие снарядов в зале есть безусловный плюс.

    .. Че то я очевидные вещи какие то кэплю.)
    Нет качества более редкого, чем истинная доброта: большинство людей, считающих себя добрыми, только снисходительны или слабы ©

  9. #109

    По умолчанию

    Про Роя не скажу, мало его изучал внимательно, а вот Мейвейзер это 100%-я америкосовская "старая школа", при чем самого высокого уровня проработки.

    Примерно как у Джеймса Тони, только еще плюс прагматизм и дисциплина Мейвезера.

    Ну и невьибенные от природы способности, ессно.
    Ухожен и промазан, я черен, зол, тяжел,
    Курок, боек, предохранителя нет.

  10. #110

    По умолчанию

    Брюстер тоже
    Нет качества более редкого, чем истинная доброта: большинство людей, считающих себя добрыми, только снисходительны или слабы ©

  11. #111

    По умолчанию

    Не, у Брюстера с этим большие проблемы.

    Я чисто про школу бокса сейчас говорю.
    Ухожен и промазан, я черен, зол, тяжел,
    Курок, боек, предохранителя нет.

  12. #112

    По умолчанию

    Олдскульный. Ну исполнение не всегда гуд.
    Нет качества более редкого, чем истинная доброта: большинство людей, считающих себя добрыми, только снисходительны или слабы ©

  13. #113
    Опытный
    Регистрация
    19.07.2017
    Сообщений
    125

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от titoff Посмотреть сообщение
    а вот Мейвейзер это 100%-я америкосовская "старая школа", при чем самого высокого уровня проработки.
    Ладно, пусть "старая"... А что тогда "новая" - какими технологиями? И кто её представители?

  14. #114

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от anjeys Посмотреть сообщение

    Ладно, пусть "старая"... А что тогда "новая" - какими технологиями? И кто её представители?

    Вы просто вообще забываете, что мы в России живем. И бокс у нас изначально от "ихнего" отличается.

    "Ихнему" боксу - уже более ста лет. И это был бокс в основном профессиональный - в любителях разгон, с прицелом на профессионалов. Многие уникальные бойцы - Джеймс Тони, например, почти сразу шли в профи.

    У нас бокс всегда был любительским и он гораздо младше "ихнего".

    Поэтому даже в сути школ подходы сильно отличаются - наши боксеры никогда не боксировали 15 раундов и более. Даже 12 стали боксировать относительно недавно.

    Вот именно американскую профессиональную школу я во многом и называю "старой". И она действительно от нашей школы очень сильно отличается.

    На Джеймса Тони просто посмотрите - это один из ее образцов.

    Ну и плюс у них бокс был "культом" в полном понимании это слова со своими традициями и легендами. У нас близко такого не было и нет. Там действительно была война в ринге. И немало реально погибших. И герои свои были. И качества присущие героям в цене были.

    И это тоже суть моего понимания "старой школы" - 15 раундов бойни.

    Это вот я написал когда-то давно об этом:

    Old School?

    "Бокс - это когда много белых людей смотрят, как двое черных избивают друг друга"
    - Мохаммед Али

    Old School - это 15 раундов бойни.
    Old School - это избиение друг-друга в мясо.
    Old School - это не спорт, там все серьезно.
    Old School - это без компромиссов.
    Old School - это схватка с открытым забралом.
    Old School - это удар на удар.
    Old School - это сломанные ребра.
    Old School - это кровь в моче и из ушей.
    Old School - это 6-унцовые перчатки из конского волоса.
    Old School - это разорванные ноздри Марчиано.
    Old School - это техника методичного разрушения.
    Old School - это стоять под ударами и слушать шепот ветра от них.
    Old School - это кожа-пергамент на взвешивании и 6 литров физраствора после него.
    Old School - это по 20 поражений на 100 боев и уважение за это.
    Old School - это лег, встал, уложил.
    Old School - это, когда сто бойцов бросили в водоворт, а выплыл один.
    Old School - это уважение.
    Old School - это презрение.
    Old School - это страх.
    Old School - это боль.
    Old School - это ненависть.
    Old School - это грязь и пот.
    Old School - это слава и вершина мира.
    Old School - это бедность гетто и вонь приютов для стариков.
    Old School - это лучшие против лучших.
    Old School - это выживание несмотря ни на что и любыми методами.

    Помните старика-тренера Микки Голдмилла в "Рокки I"?
    Old School - это гвозди в перчатках, и брызги кровавой слюны через дыры в щеках.

    ____
    Titoff
    Ухожен и промазан, я черен, зол, тяжел,
    Курок, боек, предохранителя нет.

  15. #115

    По умолчанию

    Старая школа это и исполнение всяких там элементов, типа двойной локтевой, накладок, отбивов и тд, что сейчас редкость.
    Более зредищности и менее прагматизма, механичности, если можно так сказать
    Нет качества более редкого, чем истинная доброта: большинство людей, считающих себя добрыми, только снисходительны или слабы ©

  16. #116
    Опытный
    Регистрация
    19.07.2017
    Сообщений
    125

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от titoff Посмотреть сообщение
    old school - это 15 раундов бойни.
    Old school - это избиение друг-друга в мясо.
    Old school - это не спорт, там все серьезно.
    Old school - это без компромиссов.
    Old school - это схватка с открытым забралом.
    Old school - это удар на удар.
    Old school - это сломанные ребра.
    Old school - это кровь в моче и из ушей.
    Old school - это 6-унцовые перчатки из конского волоса.
    Old school - это разорванные ноздри марчиано.
    Old school - это техника методичного разрушения.
    Old school - это стоять под ударами и слушать шепот ветра от них.
    Old school - это кожа-пергамент на взвешивании и 6 литров физраствора после него.
    Old school - это по 20 поражений на 100 боев и уважение за это.
    Old school - это лег, встал, уложил.
    Old school - это, когда сто бойцов бросили в водоворт, а выплыл один.
    Old school - это уважение.
    Old school - это презрение.
    Old school - это страх.
    Old school - это боль.
    Old school - это ненависть.
    Old school - это грязь и пот.
    Old school - это слава и вершина мира.
    Old school - это бедность гетто и вонь приютов для стариков.
    Old school - это лучшие против лучших.
    Old school - это выживание несмотря ни на что и любыми методами.
    помните старика-тренера микки голдмилла в "рокки i"?
    ничего личного...просто навеяло...люблю я эти книги...:

    ******************
    -- сермяжная? -- задумчиво повторил бендер. - она же посконная, домотканая и кондовая? так, так. в общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? из шестого?
    - из пятого, -- ответил лоханкин.
    -золотой класс. значит, до физики краевича вы не дошли? и с тех пор вели исключительно интеллектуальный образ жизни?
    ******************

  17. #117

    По умолчанию

    Дорогой Энжейс,

    Вот скажите мне, плиз,

    Почему вы так обиделись на критику вашего тренажера?

    Просто ведь вы сами попросили от нас конструктивную критику и получили ее.

    Она вам не понравилась?

    Ну так и не было 100% гарантии, что нам понравится ваш тренажер.

    Вы ведь шли на риск сознательно.

    Обещали без обид.

    А теперь уже скоро месяц, как ходите у нас тут обиженный.

    И мне честно непонятно - почему?


    Я вот, даже, стал всерьез задумываться о том, что когда наш сайт будет обновлен, купить один из ваших тренажеров - самый-самый навороченный и дорогой, - для своего большого обзора.

    Думаю, это могло бы быть познавательно и полезно для бокса.

    Ухожен и промазан, я черен, зол, тяжел,
    Курок, боек, предохранителя нет.

  18. #118

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от titoff Посмотреть сообщение
    Дорогой Энжейс,

    Вот скажите мне, плиз,

    Почему вы так обиделись на критику вашего тренажера?

    Просто ведь вы сами попросили от нас конструктивную критику и получили ее.

    Она вам не понравилась?

    Ну так и не было 100% гарантии, что нам понравится ваш тренажер.

    Вы ведь шли на риск сознательно.

    Обещали без обид.

    А теперь уже скоро месяц, как ходите у нас тут обиженный.

    И мне честно непонятно - почему?


    Я вот, даже, стал всерьез задумываться о том, что когда наш сайт будет обновлен, купить один из ваших тренажеров - самый-самый навороченный и дорогой, - для своего большого обзора.

    Думаю, это могло бы быть познавательно и полезно для бокса.

    О каком тренажере речь если не секрет
    Принцип у меня прост. Встал на горло , извинись. Но ногу с горла не убирай

  19. #119
    Старожил Аватар для saray
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    омск
    Сообщений
    16,487

    По умолчанию

    Пневма от Мангола, сын работает.

    https://youtu.be/MGMvJYHN8zs
    Любой человек может быть у ваших ног. Главное - точно попасть в челюсть!

  20. #120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МАНГОЛ Посмотреть сообщение

    О каком тренажере речь если не секрет

    http://boxing.ru/forum/showthread.php?t=8928
    Ухожен и промазан, я черен, зол, тяжел,
    Курок, боек, предохранителя нет.

  21. #121

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей_сев.буто Посмотреть сообщение
    Тогда предпоследнее предложение требует небольшой корректировки. Оно сейчас читается так, что - научился работать, значит освоил старую школу (хотя это выглядит как моя придирка, если считаешь иначе - оставляй так).
    Мячик еще Ломаченко гоняет.
    Скажем так он стал появляться даже за бугром. Раньше его никто не юзал.
    Принцип у меня прост. Встал на горло , извинись. Но ногу с горла не убирай

  22. #122
    Опытный
    Регистрация
    19.07.2017
    Сообщений
    125

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от titoff Посмотреть сообщение
    Дорогой Энжейс,

    Вот скажите мне, плиз,

    Почему вы так обиделись на критику вашего тренажера?

    Просто ведь вы сами попросили от нас конструктивную критику и получили ее.

    Она вам не понравилась?
    Герман, ты все не правильно понял. Никаких обид нет. Объяснять подробно сейчас нет времени. Просто поверь на слово - нет обид. Более того - мне нравится твоя активность, ты пишешь много, искренне. Но немножко наивно.
    Наивность эта заключается в том, что вещи имеющие тредесятое отношение к спорту, к реальной подготовке, вещи распиаренные, абсолютно не существенные ты превозносишь как какие-то важные и весомые факторы. Но опять же = это всего лишь мое частное мнение.
    Я, чес-говоря, слега оторопев, читаю этот Хеммингуэевский набор:
    Цитата Сообщение от titoff Посмотреть сообщение
    Old School?

    "Бокс - это когда много белых людей смотрят, как двое черных избивают друг друга"
    - Мохаммед Али

    Old School - это 15 раундов бойни.
    Old School - это избиение друг-друга в мясо.
    Old School - это не спорт, там все серьезно.
    Old School - это без компромиссов.
    Old School - это схватка с открытым забралом.
    Old School - это удар на удар.
    Old School - это сломанные ребра.
    Old School - это кровь в моче и из ушей.
    Old School - это 6-унцовые перчатки из конского волоса.
    Old School - это разорванные ноздри Марчиано.
    Old School - это техника методичного разрушения.
    Old School - это стоять под ударами и слушать шепот ветра от них.
    Old School - это кожа-пергамент на взвешивании и 6 литров физраствора после него.
    Old School - это по 20 поражений на 100 боев и уважение за это.
    Old School - это лег, встал, уложил.
    Old School - это, когда сто бойцов бросили в водоворт, а выплыл один.
    Old School - это уважение.
    Old School - это презрение.
    Old School - это страх.
    Old School - это боль.
    Old School - это ненависть.
    Old School - это грязь и пот.
    Old School - это слава и вершина мира.
    Old School - это бедность гетто и вонь приютов для стариков.
    Old School - это лучшие против лучших.
    Old School - это выживание несмотря ни на что и любыми методами.

    Помните старика-тренера Микки Голдмилла в "Рокки I"?
    Old School - это гвозди в перчатках, и брызги кровавой слюны через дыры в щеках.
    А потом вспоминаю:
    Цитата Сообщение от titoff Посмотреть сообщение
    Научиться работать на этих снарядах это значит освоить “старую школу бокса”.
    Но повторю еще раз, это моя шиза, я в вопросах спорта большой консерватор, не факт, что я прав...

    По тренажеру и критике напишу подробнее в соответствующей теме попозже.

  23. #123

    По умолчанию

    А все просто - я хочу привлечь внимание людей к определенным полезным вещам.

    А что бы внимание привлечь, надо его на чем-то зацепить.

    Еще ни одни сухой учебник никого к себе не привлек.

    Кто вообще, интересно, такое читает?

    Я же уже об этом говорил.


    Ну да ладно.

    Как грится - каждому свое.

    Но вы полюбэ не обижайтесь и подумайте над тем, что я вам сказал - над производством недорогих, качественных, пневматических снарядов.

    Это реально полезное и нужное дело для нашего бокса.
    Ухожен и промазан, я черен, зол, тяжел,
    Курок, боек, предохранителя нет.

  24. #124

    По умолчанию

    https://www.youtube.com/watch?v=YM_xzazkX8I
    Вадик 8 лет. Работает . Прекрасный снаряд. Сопровождает нас во всех залах какие мы делали. Абсолютно на всех.
    Принцип у меня прост. Встал на горло , извинись. Но ногу с горла не убирай

  25. #125

    По умолчанию

    Работа даже сейчас меня радует. Работал осознано не лиш бы попасть. Уклон контр атак Бок контр атака. Прывый прямой циркуль и тут же подхват. Только что смотрели. он щас куда приметивней работает.
    Принцип у меня прост. Встал на горло , извинись. Но ногу с горла не убирай

  26. #126

    По умолчанию

    https://www.youtube.com/watch?v=NtR02Lq5iMk

    Вадик будущий чемпион!

    А я помню с чего всё начиналось... Саня рассказывал, как он пришёл со школы весь избитый, оплёванный... Мангол психанул и решил начать тренировать)
    Классный парень вырос. Позитивный, воспитаный, скромный.
    Добро должно быть с кулаками!

  27. #127

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от titoff Посмотреть сообщение
    А все просто - я хочу привлечь внимание людей к определенным полезным вещам.

    А что бы внимание привлечь, надо его на чем-то зацепить.

    Еще ни одни сухой учебник никого к себе не привлек.

    Кто вообще, интересно, такое читает?

    Я же уже об этом говорил.


    Ну да ладно.

    Как грится - каждому свое.

    Но вы полюбэ не обижайтесь и подумайте над тем, что я вам сказал - над производством недорогих, качественных, пневматических снарядов.

    Это реально полезное и нужное дело для нашего бокса.
    К стати про пневму. Быстрый износ. Помимо того что на неё сумащеждая нагрузка и при спокойном состоянии(на растяжке она) Дак ещё на ней сука виснут постоянно. Какая то страсть у людей подойти приобнять и повиснуть на ней)) Но уже упростили вопрос крепления . Это видно даже на видосах последних от господина Майского. )) У меня когда порвалось крепление а с деньгами был напряг пришло в голову простое решение. Сетка рыбацкая с ячейкой 2.5 см. И волейбольный мяч. Ну додумать конструктив недолго я думаю поэтому описывать не буду. Один подвальчик забрал её потом по дружбе. Уё 8 лет))) Она как новая у них)))
    Принцип у меня прост. Встал на горло , извинись. Но ногу с горла не убирай

  28. #128

    По умолчанию

    А у тебя на двух резинках она или сверху - веревка, внизу - резинка?
    Ухожен и промазан, я черен, зол, тяжел,
    Курок, боек, предохранителя нет.

  29. #129
    Опытный
    Регистрация
    19.07.2017
    Сообщений
    125

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МАНГОЛ Посмотреть сообщение
    У меня когда порвалось крепление а с деньгами был напряг пришло в голову простое решение. Сетка рыбацкая с ячейкой 2.5 см. И волейбольный мяч.
    Делали такое. Сетка рыбацкая будет рвать костяшки кулаков, когда голыми руками и рвать перчатки, но по перчаткам сам не проверял, боксеры говорили. Есть более простой способ, делается бандаж для мяча из корсажной ленты или стропы, это гораздо надежнее и безопаснее. А крепить легче.

  30. #130

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от titoff Посмотреть сообщение
    А у тебя на двух резинках она или сверху - веревка, внизу - резинка?
    Верёвка с верху
    Принцип у меня прост. Встал на горло , извинись. Но ногу с горла не убирай

  31. #131

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МАНГОЛ Посмотреть сообщение

    Верёвка с верху

    Я понял, это правильно.

    Мое мнение такое - этот снаряд должен быть качественным и прочным: прочные метериалы, прочные швы, прочные клепки.


    Ну и ессно, как и за всем, за ним нужно следить - гонять от него дураков, которые на нем висят и бьют его ногами, работать на нем только в перчатках и периодически пропитывать либо вазелином, либо каким-нить кремом (я и с экипировкой так делаю - кожа служит гораздо дольше, особенно - шлем, где соль выступает после каждой тренировки).
    Ухожен и промазан, я черен, зол, тяжел,
    Курок, боек, предохранителя нет.

  32. #132
    Опытный Аватар для sober
    Регистрация
    28.07.2017
    Сообщений
    103

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от titoff Посмотреть сообщение
    либо вазелином, либо каким-нить кремом (я и с экипировкой так делаю - кожа служит гораздо дольше, особенно - шлем, где соль выступает после каждой тренировки).
    именно простым вазелином?
    вот я тоже думаю использовать или нет, всё таки как-никак вазелин нефтепродукт а они ж вроде для кожи как-то не очень...? а без ухода так вроде как-то тож не очень у меня большенство экипа так и наебнулось в перчах дыры начинают протиратся когда пересыхают.
    Why can't we not be sober?
    I just want to start this over
    Why can't we drink forever?
    I just want to start this over

  33. #133

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sober Посмотреть сообщение
    именно простым вазелином?
    вот я тоже думаю использовать или нет, всё таки как-никак вазелин нефтепродукт а они ж вроде для кожи как-то не очень...? а без ухода так вроде как-то тож не очень у меня большенство экипа так и наебнулось в перчах дыры начинают протиратся когда пересыхают.
    Шлем да стоит смазывать. А по перчаткам нам заморачиваться не приходится .Он их по 3 пары примерно сьедает за сезон. Так что протираться не успевают оне просто разьёбываются нахрен_)
    Принцип у меня прост. Встал на горло , извинись. Но ногу с горла не убирай

  34. #134

    По умолчанию

    Я и вазелином мазал, и децким кремом.

    Что было, тем и пропитывал.

    Шлем из-за соли вообще быстро разваливается - кожа пересыхает и ломается.
    Ухожен и промазан, я черен, зол, тяжел,
    Курок, боек, предохранителя нет.

  35. #135
    Опытный Аватар для sober
    Регистрация
    28.07.2017
    Сообщений
    103

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МАНГОЛ Посмотреть сообщение
    Шлем да стоит смазывать. А по перчаткам нам заморачиваться не приходится .Он их по 3 пары примерно сьедает за сезон. Так что протираться не успевают оне просто разьёбываются нахрен_)
    ну у меня такой проблемы нет сейчас
    Раньше возможности небыло купить нормальные перчи я особо не задумывался покупал 2 раза в год гамно, а старые к хуям выкидывал. А щас хотелось бы чтоб прослужили подольше.

    А шлем реально жалко если порвётся.
    Why can't we not be sober?
    I just want to start this over
    Why can't we drink forever?
    I just want to start this over

  36. #136

    По умолчанию

    Марко Хук про пневматическую грушу узнал пару лет назад, однако это не помешало колхознику быть чемпом столько лет.
    Добро должно быть с кулаками!

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика