Лучший супер-тяж всех времен и народов...

[Кайл]

Итак, на почве дискуссий о величии Величайшего, рождается новая тема - лучший супер-тяжеловес всех времен.

maxresdefault.jpg

Смотрим по уровню оппозиции; поражениям и успешных (или нет) возвращений после них; карьерный возраст и уровень оппозиции ближе к концу карьеры; и любовь поклонников по всему миру. Степень упоминаемости после окончания карьеры (и жизненной в том числе, если про тех, кого с нами нет), участие в боях года.
Тема обещает быть жаркой!

Let's get ready to rumble!

Голосовалку не ставлю, сами знаете, по каким причинам)) :super:

[saray]

Салливан! И без перчаток и в перчатках!
И без соплей!

[KaW]

Марчиано!
Инеэтовот! )))

[Кайл]

Кстати, Марчиано может вполне претендовать на сие звание. Ни одного поражения, был мелок для сегодняшнего супер-тяжа, провел массу боев, вывозя некоторые порой "на зубах", этакий а-ля "Гатти" своих времен. Насколько я помню, он менее 90 весил. Около 86-88, если не ошибаюсь. Уолкотт после реванша чуть не ослеп. Очень крутой боец.
Тот же послужной список Мэя равняют по рекорду именно итальянца.

[saray]

Ну если у нынешних хэви отнять фарму и заставить их боксировать два-три раза в месяц по 15-20 раундов, то что-то мне подсказывает, что они сильно измельчают!

[Кайл]

Чёт не представляю Годзиллу Уайлдера меньше, чем он есть))
Да и 30 раундов в месяц вряд ли кто выдержит)) не могу представить Шпильку или Ареоллу))

[saray]

Ну я образно выразился, просто большие отсеялись бы...

[saray]

А ведь боксировали так часто в те времена!

[Добряк]

Пиковый Майк Тайсон.
И даже думать не буду.

[Zak]

Кстати, Марчиано может вполне претендовать на сие звание. Ни одного поражения, был мелок для сегодняшнего супер-тяжа, провел массу боев, вывозя некоторые порой "на зубах", этакий а-ля "Гатти" своих времен. Насколько я помню, он менее 90 весил. Около 86-88, если не ошибаюсь. Уолкотт после реванша чуть не ослеп. Очень крутой боец.
Тот же послужной список Мэя равняют по рекорду именно итальянца.

Марчиано? Ну уж нет.

[Zak]

Демпси или Луис. Кто-то из них. Имхо.

[saray]

Демпси совершенно новый стиль внёс, чего до него не было!
Луис дольше всех чемпионил!
Кстати ДА, Юрий Семёнович, согласен с Вами!

[Генрих Сикорский]

Кличко Влаимир.

[saray]

Влаимир это ДА!)

[Генрих Сикорский]

Влаимир это ДА!)

Батыр!

[komar]

1. Леннокс Льюис
2. Али
3. Луис
4. Санни Листон
5. Холифилд

[Шаман]

...да лан
Джек Джонсон!!!!
а потом все остальные(имхо)

[Derflinger]

1. Леннокс Льюис
2. Али
3. Луис
4. Санни Листон
5. Холифилд

Соглашусь с первыми тремя пунктами, только Луиса поставил бы выше Али.

А 4-5 - Холмс и Формэн.

Листон все-таки выиграл только два чемпионских боя за карьеру, и оба - у Паттерсона. Это трудно не учитывать.

А у Холифилда именно в тяжах поражений в топ-боях больше, чем побед. Понятно, что была еще карьера в крузерах, что потом он был мельче большинства соперников - но это, что называется, проблемы индейцев. У Фрезера были те же трудности.

[Дмитрий К]

Если чисто отталкиваться от ттх, то Али и Тайсон. А так, Али. Оппозиция у него на мой взгляд была самая крепкая. Чемпионских боев тоже не мало, больше разве что было у Луиса, на чуток.

[Дмитрий К]

Если брать популярность и кассу, то тут безусловно всех заруливает Тайсон.

[Дмитрий К]

Марчиано!
Инеэтовот! )))

Марчиано жосский, но положа руку на сердце, он побил далеко уже не молодых Луиса, Уолкотта и Чарльза.

[Derflinger]

Марчиано жосский, но положа руку на сердце, он побил далеко уже не молодых Луиса, Уолкотта и Чарльза.

А кого побил Тайсон, кроме старого Холмса и полутяжа Спинкса?

На разных этапах карьеры он проигрывал как великим тяжам, так и вполне заурядным. На это тысяча оправданий и утверждение, что он типа все равно лучше всех.

Боу за карьеру проиграл только один бой, и тот весьма сомнительно. При этом дважды победил Холифилда, тот же набор Томасов-Биггсов-Таббсов-Селдонов, что и Тайсон, несколько приличных проспектов. Но его крайне редко ставят не только в пятерку, но и в десятку. Какие тут причины? Только одна - имидж не тот.

Ттх не очень понятно, в каких единицах измерять. И чем молодой Тайсон лучше молодого Формэна, к примеру.

[$.Джонни Пьянство.$]

Бля, а чо так все дрочат на Леннокса Льиса, он конешна охуенен, но из великой и актуальной оппозиции у него есть кто то кроме Холифилда?

Нопомните мне)

Ввиду того он дил во времена дейсвительно сильных тяжей я думаю он в пятерке, но уж никак не на первом месте и не на втором)

[$.Джонни Пьянство.$]

А еще я нн понимаю нахождение Санни Листона, ну он конечно был грозным чемпом своего времени, но... таких больше не было, я думаю Листон может замыкать десятку, но в пятерке? Врядли

[saray]

Так! И где John Lawrence Sullivan??? Чё за нах? Он по любому в десятке должен быть!!!

[$.Джонни Пьянство.$]

Я думаю лучший супер в истории это Али.
Унего есть великая оппозиция, которую он разбирал, у него есть тяжелые соперники, которых он все равно одолевал, будучи контрпанчером позволял себе играть и на поле соперников в рубках и. Выходил победителем, когда ушла молодость он адаптировался и продолжал успешно выступать, ни разу не был в нокауте. Общепризнанеый один из лучших подбородков в истории.

Достжения по опесдюливанию других великих бокзеров не превзойдены)

Вообщем так:

[Derflinger]

Я думаю лучший супер в истории это Али.
Унего есть великая оппозиция

Это единственное, с чем не поспоришь.

Кого из великих, кроме Формэна, он действительно разобрал - не совсем понятно.

Что были тяжелые соперники, и их было немало - это плюс? Одолевал их часто с помощью судей.

Молодость ушла? Льюис в 37 завершил карьеру на практически на пике. Али в том же возрасте тоже закончил, слив Леону Спинксу и Холмсу. А потом был еще Бербик.

Вообще есть мнение, что 29-летний Али образца первого боя с Фрезером типа уже немолодой был... Опять же, это плюс?

Ни разу не был в нокауте? Зато падал не раз и не два, и досрочно проиграл Холмсу.

позволял себе играть и на поле соперников в рубках и. Выходил победителем

Опять же... в каких боях?

Бля, а чо так все дрочат на Леннокса Льиса, он конешна охуенен, но из великой и актуальной оппозиции у него есть кто то кроме Холифилда?

Есть Тайсон. Который, как известно, моложе Льюиса. Есть Туа, Таккер, Мерсер, Виталег. Есть много таких, кому он путь наверх обрубил - Моррисон, Бриггс, Голота, Грант. На момент встречи с ЛЛ все были на подъеме и теоретически немалого могли добиться.

[Дмитрий К]

А кого побил Тайсон, кроме старого Холмса и полутяжа Спинкса?

А я Тайсона сюда и не тяну. Я по нему лишь сказал, что он чувак очень быстрый, техничный и бьющий+самый денежный боксер хэви олтайм.

[Дмитрий К]

Бля, а чо так все дрочат на Леннокса Льиса, он конешна охуенен, но из великой и актуальной оппозиции у него есть кто то кроме Холифилда?

Нопомните мне)

Ввиду того он дил во времена дейсвительно сильных тяжей я думаю он в пятерке, но уж никак не на первом месте и не на втором)

Если учитывать чемпионов и не только, то у Льюиса очень впечатляющая оппозиция. Туа, Мерсер, Бруно, Таккер, Раддок, Моррисон, Голота, Холифилд. Это все именна, которые могли бы ща перевернуть нынешний хэвивейт, ну или некоторые из них, создали бы не слабую такую конкуренцию. Щетаю, что тот же далеко не шибко стойкий к ударам Моррисон, смог бы уделать Сашу Поветкина, ну или какого-нить там Фьюри. Туа, вполне по силам было навалять всей действующей кагорте чемпионов.

[Дмитрий К]

О, Дерф выше уже ответил. Веталика да, забыл)

[$.Джонни Пьянство.$]

это единственное, с чем не поспоришь.

кого из великих, кроме формэна, он действительно разобрал - не совсем понятно.

что были тяжелые соперники, и их было немало - это плюс? одолевал их часто с помощью судей.

форман, два раза из 3-х фрейзер, 2 раза листон, дальше можеш сам продолжить)

а у леннокса? холифилд.

молодость ушла? льюис в 37 завершил карьеру на практически на пике. али в том же возрасте тоже закончил, слив леону спинксу и холмсу. а потом был еще бербик.

ты холмса и бербика справедливо за скобки выставлял еще в прошлом посту, сейчас что случилось?))))

вообще есть мнение, что 29-летний али образца первого боя с фрезером типа уже немолодой был... опять же, это плюс?

ни разу не был в нокауте? зато падал не раз и не два, и досрочно проиграл холмсу.

падать и вставать это хорошо — али, падать и не вставать это плохо — льюис)


[/quote]есть тайсон. который, как известно, моложе льюиса. есть туа, таккер, мерсер, виталег. есть много таких, кому он путь наверх обрубил - моррисон, бриггс, голота, грант. на момент встречи с лл все были на подъеме и теоретически немалого могли добиться.[/quote]
,
у али таких же можно перечислить тонну — отличные бокзеры своего времени.)

али таким бойцам проигрывал близко по очкам, льюис от таких же летел на канвас.

а великих битых льюсом только один холифилд. и так се битый, ну еще раз скажем, что единственный великий в карьере льюиса бывший полутяж, ну и процитируем тебя, что у единтвенного великого в карьере льюиса в супертяжах больше поражений чем побед.

ну и чисто в сухом остатке помойму это али на первом месте, ммм?

а по поводу тайсона, с твоей стороны просто не прилично это бой каг актуальную победу над великим приводить)

[Derflinger]

форман, два раза из 3-х фрейзер, 2 раза листон, дальше можеш сам продолжить)

Т.е. Али разобрал Фрезера во 2 и 3 боях? Когда в одном случае победа вообще под вопросом, а во втором он бы сам не вышел на последний раунд, если бы на него вышел Фрезер.

Насчет Листона - было выше. Слив по травме, когда в лучшем для Али случае в бою было что-то около равенства - это разобрал?

ты холмса и бербика справедливо за скобки выставлял еще в прошлом посту, сейчас что случилось?

Как что? Ты написал, что Али никогда не был в нокауте.

али таким бойцам проигрывал близко по очкам, льюис от таких же летел на канвас

Зато у Али их было гораздо больше.

Ты скажи одно, почему у величайшего такое количество близких, а также откровенно проигранных боев с невеличайшими?

ну и чисто в сухом остатке помойму это али на первом месте, ммм?

Ну не знаю, что у тебя в остатке. Али - Льюис - это одна тема, можно трактовать по-разному.

Почему Али выше Джо Луиса должен быть? Дрался часто и успешно отнюдь не с проходными соперниками. Бэр, Шмеллинг, Ускудун, Валькотт, Галенто - это все гранды своей эпохи. Карнера, Шарки, Брэддок - тоже были чемпионами.

Прилично выступал и после длительного перерыва, связанного с войной. Где он реально поучаствовал, а не откосил, корча из себя идейного страдальца, как некоторые.

а по поводу тайсона, с твоей стороны просто не прилично это бой каг актуальную победу над великим приводить

Почему?

Т.е. когда Али еле-еле побеждает уже полуслепого и сброшенного с трона Фрезера - это трилла ин Манила, а победа Льюиса над Тайсоном - низачот?

[$.Джонни Пьянство.$]

т.е. али разобрал фрезера во 2 и 3 боях? когда в одном случае победа вообще под вопросом, а во втором он бы сам не вышел на последний раунд, если бы на него вышел фрезер.

епта под вопросом победы над фрейзером тока у тебя. в 3-м бою снялся фрейзер, да и последние два-три раунда, если уж ты таг любишь де-факто — фрейзер уже крепко летел, де-юре его сняли)

насчет листона - было выше. слив по травме, когда в лучшем для али случае в бою было что-то около равенства - это разобрал?

ну второй бой-то расставил все по своим местам?))

как что? ты написал, что али никогда не был в нокауте.

те не стыдна?!) он что был в нокауте?)

зато у али их было гораздо больше.

ты скажи одно, почему у величайшего такое количество близких, а также откровенно проигранных боев с невеличайшими?

ну если б ленивый ямаец провел бы на 10-12 боев больше, то тоже мог бы этим похвастаццо)


ну не знаю, что у тебя в остатке. али - льюис - это одна тема, можно трактовать по-разному.

почему али выше джо луиса должен быть? дрался часто и успешно отнюдь не с проходными соперниками. бэр, шмеллинг, ускудун, валькотт, галенто - это все гранды своей эпохи. карнера, шарки, брэддок - тоже были чемпионами.

прилично выступал и после длительного перерыва, связанного с войной. где он реально поучаствовал, а не откосил, корча из себя идейного страдальца, как некоторые.

епта, луис вполне может поспорить за 2-3 место с льюисом, но мухамед али этих ребят очевидна обскакал.

[Шаман]

А Джека Джонсона обскакал бы?)

[Шаман]

Леноксу не прощу Виталега(
Не дал рематч,скотиняка)

[Vinegret]

Али
Али
Али
Али
Али
...ну и пожалуй Али

...ааа, и Али ещё

[Генрих Сикорский]

Леноксу не прощу Виталега(
Не дал рематч,скотиняка)

Какой там реванш-хуянш? Хотите, чтобы мэр "йэвропэйськойи столыци" вообще полным дауном был?

[Шаман]

Какой там реванш-хуянш? Хотите, чтобы мэр "йэвропэйськойи столыци" вообще полным дауном был?

ОН НЕ ДАЛ РЕВАНШ-ХУЯНШ!!!!

[Дмитрий К]

ОН НЕ ДАЛ РЕВАНШ-ХУЯНШ!!!!

А обязан был?

[Шаман]

А обязан был?

Сколько про это было проговорено)

Ни разу ни пацан тот Ленокс
Обязан,ни обязан
Марик с Паком 4 боя замутили
Гатти с Вордом-3
Остальные трилогии квадралогии ты знаешь лучше меня

[Генрих Сикорский]

ОН НЕ ДАЛ РЕВАНШ-ХУЯНШ!!!!

Ну дал бы, что дальше? Лишнехромосомный Парубий на фоне мэра Киева - Нобелевским лауреатом выглядел бы.

[Дмитрий К]

Сколько про это было проговорено)

Ни разу ни пацан тот Ленокс
Обязан,ни обязан
Марик с Паком 4 боя замутили
Гатти с Вордом-3
Остальные трилогии квадралогии ты знаешь лучше меня

Леннокс встретился с лучшими боксерами в свое время. Некоторые из них, были опаснее, нежели Виталя. И всех их Льюис повыносил. Так что все эти разговоры про его пацанство, как минимум не имеют под собой почву для размышления.

[Дмитрий К]

Ну дал бы, что дальше? Лишнехромосомный Парубий на фоне мэра Киева - Нобелевским лауреатом выглядел бы.

Можь ну их этих Парубиев и мэров? В ринге был боксер Кличко, а не мэр Киева.

[Шаман]

Ну дал бы, что дальше? Лишнехромосомный Парубий на фоне мэра Киева - Нобелевским лауреатом выглядел бы.

Ты можешь поливать гуано Виталега как хочешь....
Шакалы жрут мёртвого льва и не давятья
Виталя в рематче просто убил бы Увальня,как Вовка кончил карьеру Брюстера
Адназначна

[Шаман]

Леннокс встретился с лучшими боксерами в свое время. Некоторые из них, были опаснее, нежели Виталя. И всех их Льюис повыносил. Так что все эти разговоры про его пацанство, как минимум не имеют под собой почву для размышления.

Дима!
Самый сильный у Ленокса был Холлик(в тяжах)
Пиковые Холли и Виталек?ХЗ(имхо)

[Шаман]

Можь ну их этих Парубиев и мэров? В ринге был боксер Кличко, а не мэр Киева.

Согласен стопудов

[Дмитрий К]

Дима!
Самый сильный у Ленокса был Холлик(в тяжах)
Пиковые Холли и Виталек?ХЗ(имхо)

Сильных соперников у Льюиса было более чем предостаточно. Холик классным был боксером, тут спору нет. Но у Льюиса были боксеры, которые были более не удобные и жосские, нежели Холик.

[Дмитрий К]

Кстати, с тем же тягучим Бруно у Льюиса складывался очень тяжелый бой. Если бы Бруно был более внимателен и не зевал, то попил бы он крови на порядок больше, нежели Виталя. Впрочем он и так ее не плохо попил. Далее, Мерсер. Жосский чувак, с крепкой башней, который дал очень хороший и равный бой пиковому Льюису.

[$.Джонни Пьянство.$]

По поводу Кличко — Льюис. Чиста по поцански.

Льюис вапще мог на бой и не выходить, каг бы фенальный аккорд в его карьере уже был сыгран разгромной победой над ржавым Майком, но каг бы то ни было, главным его визави, крупнейшем боем в истории того десятителия. 38 лет, все сделана.

Но Льюис чиста по поцански решил молодому проспекту дать попытать счастье, таг сказадь, аттракцион невиданной щедрости приподнести — не просто чемпионом назначиццо Веталегу по причине ухода настоящего чемпиона, а дать шанс чемпионом Веталегу СТАТЬ. Настоящем, в бою корону отобрать.

А Веталег чо? — Веталег отобрать корону не смог, не сдюжел престарелова льва поломать. Люся закатил открытый бой, в котором сильна посег молодого претендента, несколько раз потряс, а потом претендента по рассечению и сняли. В этом плане Льюис конешна ущел красиво и мало кому таг удавалось.

Например , Владимеру его брату не удалось, иво вынесли, правда еще один шанс у ниво есть!

Думаю потсанские понятия ни прально трактуют. Льюис уже по потсански дал шанс Веталегу — а то что Веталегу таланту не хватило им воспользоваццо и что Веталег оказалсо на ступень ниже настоящего чемпиона это уж Виталькены ментальные проблемы, после драка кулаками махать нечего

[Шаман]

Ни пралььный потсан Люсег
Да выйди в последний раз и убей Виталю если ты такой крутой
блядь,климаксная старушка в последний раз чё то вытворила и гордится всю оставшуюся жизнь
пиздец а не чемп