Кстати вполне.
По соотношению: кем боксер типа считается, и кем он был на самом деле - возможно, Али действительно самый переоцененный и мифологизированный персонаж.
Сопоставимых с ним с легенд по достижениям - более чем достаточно. Но из них не делали культа, выходящего за рамки спорта.
Тайсон - еще один кандидат, просто с другим, так сказать, арифметическим знаком.
I don't give a fuck who I offend.
If you like me you like me, if you don't you don't...
James Toney
В том и разница между Гатти и Паком)
У Артурчега не было ни таких данных, ни такой скорости, ни такой химии.
А Маргарин реально крупнее Хойи.
I don't give a fuck who I offend.
If you like me you like me, if you don't you don't...
James Toney
Фьюри - величайший боксер современности. По сравнению с ним Кличко - посредственность, волею судеб оказавшаеся на вершине.
А че, он разве не крут?..
Заработал около 600 миллионофф, золотой медалист, огорчил Варгаса и сделал это жестким ТКо, никогда ни от кого не бегал. Встречался с лучшими бойцами своей и около рядом весовых категорий - Пак, Мосли, Флойд, Хопкинс... правда, проебал им всем, но это другой момент. Скрытый левша, который стал активно подключать вторую руку только к поединку с Кампасом, разминочным пред реваншем с Мосли. По мне так ОДЛХ оверохуенно крут. К тому же у него не было бедной жизни в детстве, откуда надо было выколупывацца. То есть, жил в шоколаде с ранней юности и ништяк. И, преодолевая себя, пришел к успеху.
#охуеть
Ну, не пойман не вор. В отличие от Варгаса, Мозли, Тони и даже Мэя Пак ни в каких неприятных историях вроде не светился.
Не, наверно он какую-то фарму пользовал, все пользуют, но я не верю в некую космическую и невиданную фарму для Пака. Вряд ли он потреблял что-то в корне отличное от того, что употребляли другие.
Фьюри - величайший боксер современности. По сравнению с ним Кличко - посредственность, волею судеб оказавшаеся на вершине.
Фьюри - величайший боксер современности. По сравнению с ним Кличко - посредственность, волею судеб оказавшаеся на вершине.
Оскар-Мозли это одно из моих любимых противостояний в ринге. На афигенных скоростях они отработали тогда.
Чем труднее битва, тем слаще победа
Факт в том, что Пак, мягко говоря, никогда не стремился расширенный допинг-контроль проходить.
Понятно, что нужно и природные данные иметь исключительные, чтобы химия их эффективно могла дополнять, но кто еще прошел через такое количество весов, сохраняя и удар, и скорость? Да и чисто внешне Пак в какой-то момент стал походить на мутанта. Думаю, без гормонов здесь дело явно не обошлось.
Тут интересны два момента.
Когда Маркес перед четвертым боем с Паком нанял Эредию, тоже стал куда более рельефным - и все закончилось так, как закончилось, из лагеря Мэнни полетели высказывания в духе надо бы ХММ получше проверить) Больше конечно его фанаты голосили по этому поводу, но и официальные представители озвучивали такие мысли.
Ну и одно высказывании Майвайзера:
http://tofight.ru/archives/23520- Когда Пакьяо отправили спать, все говорили "Пытаться организовать бой Пакьяо - Мэйвезер - это безумие!" Но знаете, что на самом деле безумие? У Пакьяо не было нокаутов с тех пор, как Алекс Ариза ушел от него. Вот это совпадение!
И ведь в данном случае не поспоришь.
Понятно, что здесь еще и вес, и возраст, но факт остается фактом. И воркрейт у Пака в определенный момент здорово подсел.
I don't give a fuck who I offend.
If you like me you like me, if you don't you don't...
James Toney
I don't give a fuck who I offend.
If you like me you like me, if you don't you don't...
James Toney
Кстати, если упомянули Мозли... Вот кто нарзанист реально доказанный - он был давним клиентом лаборатории Balco.
http://allboxing.ru/archives/2008-12-04_06_42.html
И вот совпадение: как только это дело вскрылось и контору спалили:
http://m.sovsport.ru/news/text-item/143770
Шугар провел совершенно беззубый первый бой с Райтом, в котором был не похож сам на себя.
I don't give a fuck who I offend.
If you like me you like me, if you don't you don't...
James Toney
А как Райт Триню обул, а?!! Помните этот апсет? В этом вечере бокса еще в андегарде был Заб, он победил, а Тито пройоп. Я это точно помню, потому что деньги тогда поставил на две победы за вечер... эх....
#охуеть
Трине просто было противопоказано выходить на скиллованных бойцов крупнее себя. Сам он был велтер, для которого следующая категория - потолок.
Поэтому нет ничего удивительного, что крупный средневес Хоп лупил его на выбор, а тоже средневес Райт спокойно продержал на джебе весь бой.
Когда Тито понимал, что даже если он свой левый хук и донесет - сопернику он будет как слону дробина, он и психологически терялся.
I don't give a fuck who I offend.
If you like me you like me, if you don't you don't...
James Toney
Нада всё-таки определиться когда у кого был пик! )))
Артуро в конце карьеры совершенно потерял себя, а Маркезик, таки нашел! )))))))
Думаю, что в зависимости от этого фактора, трилогии бы не получилось:
Моложе Гатти - писец молодому Хуану. Чем дальше в годах - Артуро полярная лисичка ярче светит! )))
Думаеццо, что Гатти проиграл бы Маркезу. Согласен с теми, кто говорит, что стиль Гатти заточен под бьющего контрапанчера Маркеза.
- Ты интересуешься модой, Гармоника?...
- Я недавно видел три таких же плаща, они ждали поезд... А под плащами было три мужчины.
- Ну и что?
- А внутри трех мужчин было три пули.
Из к/ф "Однажды на диком западе"
- Ты интересуешься модой, Гармоника?...
- Я недавно видел три таких же плаща, они ждали поезд... А под плащами было три мужчины.
- Ну и что?
- А внутри трех мужчин было три пули.
Из к/ф "Однажды на диком западе"
- Ты интересуешься модой, Гармоника?...
- Я недавно видел три таких же плаща, они ждали поезд... А под плащами было три мужчины.
- Ну и что?
- А внутри трех мужчин было три пули.
Из к/ф "Однажды на диком западе"
Тогда будет честно вписать Али и те поражения, которых формально в его рекорде нет.
Таковых минимум два - Джимми Янг и третий бой с Нортоном.
Думаю Али также проиграл Дагу Джонсу и Шейверсу, но там было близко конечно.
ТТХ - слишком субъективно. По мне - тот же Формэн был куда талантливее Али. Не по части балета, а в принципе. Не успел серьезно боксом заняться - как стал олимпийским чемпионом. Три года в профи - и уже общепризнанный чемп, с разгромом Фрезера, давеча побившего Али. И потом в 90-е уже старый, с пузом выступал вполне успешно.
Если брать только тяжелый вес - имхо Луис и Льюис точно добились никак не меньшего, чем Али. Я бы поставил их выше. Формэн и Холмс - где-то очень рядом.
I don't give a fuck who I offend.
If you like me you like me, if you don't you don't...
James Toney
Тоже никогда не разделял мнение Клея о самом себе. )))
Нада проста чаще называть себя Величайшим и сторонники найдутся! )))))
Ну по сомнительным результатам я спорить не буду, ибо в этой части я с тобой согласен. Однако вся его карьера определяется исходя из длительного периода чемпионских боев и защит титула абсолюта в хэви. Ни Льюис, и тем более Форман, до этого результата однозначно не дотягивают. Форман не может быть талантливее по определению, ибо он напористый слаггер, который кроме как идти вперед и ломать ничего не делал. Да и это у него не всегда получалось. Тому же Джимми Янгу, Форман проиграл, побывав при этом в нокдауне. Ну а как его размотал Али, я думаю даже упоминать не стоит. Популярность Али еще обусловлена его боями и оппозицией. Бои с участием Али - 5 раз признавались боями года и 6 раз он становился бойцом года. Собственно говоря, за всю историю пробокса, ни один боксер не был увековечен в этом издании так как Али.
- Ты интересуешься модой, Гармоника?...
- Я недавно видел три таких же плаща, они ждали поезд... А под плащами было три мужчины.
- Ну и что?
- А внутри трех мужчин было три пули.
Из к/ф "Однажды на диком западе"
здесь сравнивать некорректно.
Wbc начал обособлять своего чемпиона в хэви только в самом конце карьеры али, а пояс ibf вообще делали под холмса.
если льюис, побив во второй раз холифилда, стал абсолютом, а кинг затем отсудил у него пояс wba - в том нет его вины.
леннокс за 12 лет в топе из серьезных тяжей своего времени не встретился только с боу и айбеабучи. опять же явно не по своей вине. проиграл только дважды - из-за своего разгильдяйства, и взял реванши.
али был в топе 15 лет (бои с холмсом и бербиком выведем за скобки - там ему конечно нечего уже предъявить), и далеко не все бои сложились гладко. де-факто - 5 поражений, а может быть и все 7.
это и про тайсона можно сказать, которого конечно есть за что критиковать, но уж точно не за недостаток таланта.форман не может быть талантливее по определению, ибо он напористый слаггер, который кроме как идти вперед и ломать ничего не делал.
али, например, идти вперед и ломать не мог - если он не был в два раза здоровее соперника и если тот был в состоянии держаться на ногах.
фрезер называл формэна куда более сильным и опасным тяжеловесом, и со своей позиции был абсолютно прав.
али тоже. как и нортон, кстати.тому же джимми янгу, форман проиграл
конечно. а еще агрессивным самопиаром, лишением лицензии из-за вьетнама и (псевдо)борьбой за права ниггеров.популярность али еще обусловлена его боями и оппозицией.
I don't give a fuck who I offend.
If you like me you like me, if you don't you don't...
James Toney
Ну тогда справедливости ради стоит сказать, что Али свою великую оппозицию победил лучше и уверенней чем Льюис свою. У Льюиса великая оппозиция это по.сути только Холифилд, и прямо скажем его победа не слишком уж выдаюш
Щаяся, первый бой выиграл, а второй так се выиграл. Победы над великими у Али куда более убедительные и эпичные, таг же, Али был яано обладателем более крепкого подборотка, в контратакующей манере работая не стеснялся заруб, и вообще в ринге позволял се много рискованного эксплуатируя свой талант на 120 процентов, ну имы ко всему этому еще плюсуется харизма и вме остальное прилагающееся, таг что величайший? А почему бы и нет?
Хорошие люди после смерти попадают в бар)
Да ладно?
Листон снялся с боя против Али по травме при равном счете. По ударам было 103-95 в пользу Санни на момент остановки. По силовым 63-25 в его пользу. Что здесь убедительного и тем более эпичного, в такой победе?
Реванши у Фрезера и Нортона Али взял в очень близких боях. Они были ближе чем Льюис - Холифилд 2.
"Позволял себе много раскованного" = "делал много лишнего". А насчет харизмы - по мне харизма у Дюрана, например, а у Али - кривляние и самолюбование, как собственно и на прессухах.
Льюису уж точно нельзя предъявить, что он свою лучшую оппозицию неуверенно побеждал. Бой с Мерсером реально близкий только, да и все.
I don't give a fuck who I offend.
If you like me you like me, if you don't you don't...
James Toney
дерф, в данном случае нужно смотреть статистику по раундам, а не общую. да и статистика эта как бы тут ничегошеньки не стоит. листон снялся с боя? да. победа была заслуженная - да? какие проблемы? да и счет на момент прекращения боя был в пользу али.
по сумме трех встреч с фрезером, али выиграл два боя из трех. в последнем бою, в результате урона, который причинил али - фрезеру, победа закончилась в виде rtd. у льюиса по сути первый бой был выигран, второй - проигран, ну или ничья. так что о каких ты там близких сравнениях ведешь речь, мне лично не понятно.
- Ты интересуешься модой, Гармоника?...
- Я недавно видел три таких же плаща, они ждали поезд... А под плащами было три мужчины.
- Ну и что?
- А внутри трех мужчин было три пули.
Из к/ф "Однажды на диком западе"
Пардон, ща залез на боксрек, счет Али вс Листон-1, на момент прекращения был равный.
- Ты интересуешься модой, Гармоника?...
- Я недавно видел три таких же плаща, они ждали поезд... А под плащами было три мужчины.
- Ну и что?
- А внутри трех мужчин было три пули.
Из к/ф "Однажды на диком западе"
проблемы листона - это проблемы листона.
мне непонятно, что в такой победе убедительно и эпично.
али выигрывал у фрезера второй бой куда более близко (если вообще выиграл), чем льюис второй у холифилда.
второй бой льюиса с холифилдом - ud. карта ap - 116:113. у льюиса существенно больше донесенных как джебов, так и силовых. ну да, не разгром, но в каком месте здесь может быть ничья и тем более проигрыш?
I don't give a fuck who I offend.
If you like me you like me, if you don't you don't...
James Toney
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)