А что, если? Артуро Гатти vs Хуан Мануэль Маркес

[Кайл]

вот где могла бы быть интрига - это Гатти - Хаттон. Вот это я бы посмотрел. Там бы нашла коса на камень :)

Гатти-Пакьяо. Это была бы эвтаназия в ринге.

[Derflinger]

Дико извиняюсь,но для меня Али-самый переоценённый боксер

Кстати вполне.

По соотношению: кем боксер типа считается, и кем он был на самом деле - возможно, Али действительно самый переоцененный и мифологизированный персонаж.

Сопоставимых с ним с легенд по достижениям - более чем достаточно. Но из них не делали культа, выходящего за рамки спорта.

Тайсон - еще один кандидат, просто с другим, так сказать, арифметическим знаком.

[Derflinger]

Кстати, с Маргарином я бы посмотрел...)))

Юр, Маргарин крупнее Гатти раза в полтора... Тут как бэ совсем очевидно все.

[Кайл]

Юр, Маргарин крупнее Гатти раза в полтора... Тут как бэ совсем очевидно все.

А во сколько раз он крупнее Пака?..
И, если засушить Марго командой Артуро, а потом последнему вовремя нажрать, как это было в поединке с Камачо?..

[antypko]

Гатти-Пакьяо. Это была бы эвтаназия в ринге.

не, ну какая там интрига, мы видели Пак-Хаттон. Было бы точь в точь то же самое...Ну, может Гатти достоял бы до четвертого раунда...не больше

[Derflinger]

В том и разница между Гатти и Паком)

У Артурчега не было ни таких данных, ни такой скорости, ни такой химии.

А Маргарин реально крупнее Хойи.

[Кайл]

Вот бы Марго-Хойя зазырить, было б заебато!

[Шаман]

Ну, Али в боях с Фрезером и Форменом смотрелся получше, чем Гатти против ДЛХ и Флойда :) Спросите Формена :)
Потом, Али дрался со всеми лучшими тяжами своего времени. А Гатти с Константином Борисовичем и Забдиелем Йоэлевичем как-то не пересекался...А мог бы...другой вопрос, что результат предсказуем. Про велтер того времени я вообще молчу, там зверьем кишело. Но Артурчик туда старался не лезть без надобности, и правильно делал. Убили бы нах.

Гатти Джуду утрамовал бы в асфальт
Фрезер Али челягу поломал в первом бою)))
и почему Вы фапаете на ОДЛХ?

[antypko]

Гатти Джуду утрамовал бы в асфальт

Так же, как он сделал это с Манфреди?:) А ведь Заб побыстрее был. И бил тяжелее.

и почему Вы фапаете на ОДЛХ?

Я старый человек, не в курсе, что такое "фапаете"?

[Кайл]

А че, он разве не крут?..
Заработал около 600 миллионофф, золотой медалист, огорчил Варгаса и сделал это жестким ТКо, никогда ни от кого не бегал. Встречался с лучшими бойцами своей и около рядом весовых категорий - Пак, Мосли, Флойд, Хопкинс... правда, проебал им всем, но это другой момент. Скрытый левша, который стал активно подключать вторую руку только к поединку с Кампасом, разминочным пред реваншем с Мосли. По мне так ОДЛХ оверохуенно крут. К тому же у него не было бедной жизни в детстве, откуда надо было выколупывацца. То есть, жил в шоколаде с ранней юности и ништяк. И, преодолевая себя, пришел к успеху.

[Кайл]

Так же, как он сделал это с Манфреди?:) А ведь Заб побыстрее был. И бил тяжелее.

+ левша с убойным апперкотом...

[Шаман]

Вотнинадатут

ОН Бальдомира не торкнул ни разу)
велосипедрист чёрносракий(

[antypko]

В том и разница между Гатти и Паком)

У Артурчега не было ни таких данных, ни такой скорости, ни такой химии.

А Маргарин реально крупнее Хойи.

Ну, не пойман не вор. В отличие от Варгаса, Мозли, Тони и даже Мэя Пак ни в каких неприятных историях вроде не светился.
Не, наверно он какую-то фарму пользовал, все пользуют, но я не верю в некую космическую и невиданную фарму для Пака. Вряд ли он потреблял что-то в корне отличное от того, что употребляли другие.

[antypko]

А че, он разве не крут?..
Заработал около 600 миллионофф, золотой медалист, огорчил Варгаса и сделал это жестким ТКо, никогда ни от кого не бегал. Встречался с лучшими бойцами своей и около рядом весовых категорий - Пак, Мосли, Флойд, Хопкинс... правда, проебал им всем, но это другой момент. Скрытый левша, который стал активно подключать вторую руку только к поединку с Кампасом, разминочным пред реваншем с Мосли. По мне так ОДЛХ оверохуенно крут. К тому же у него не было бедной жизни в детстве, откуда надо было выколупывацца. То есть, жил в шоколаде с ранней юности и ништяк. И, преодолевая себя, пришел к успеху.

Ну справедливости ради, Пак и Флойд бились уже с пародией на ДЛХ. Да и к огромному Хопу Оскар зря полез, еще по бою со штурмом было ясно, что нехер ему в среднем весе делать. А с Мозли и Тринидадом были вполне равные бои, там проиграш позорным трудно назвать...

[Кайл]

Ну справедливости ради, Пак и Флойд бились уже с пародией на ДЛХ. Да и к огромному Хопу Оскар зря полез, еще по бою со штурмом было ясно, что нехер ему в среднем весе делать. А с Мозли и Тринидадом были вполне равные бои, там проиграш позорным трудно назвать...

Согласен. В частности, что Трини он сам отдал концовку. Но Штурму бой он все-таки проебал, при всем моем уважении к Оскару.

[antypko]

Согласен. В частности, что Трини он сам отдал концовку. Но Штурму бой он все-таки проебал, при всем моем уважении к Оскару.

Сто процентов.

[Vinegret]

Гатти-Пакьяо. Это была бы эвтаназия в ринге.

У меня сразу картинка перед глазами всплыла, как Пакьяо между сериями пиздюлин разводит руками и смотрит на рефери, чтобы тот пощадил Гатти и остановил бой)

[Vinegret]

ОН Бальдомира не торкнул ни разу)
велосипедрист чёрносракий(

Зато Хаттона опрокинул, от которого суперхвостик на стульчике спасся

[Vinegret]

Ну, не пойман не вор. В отличие от Варгаса, Мозли, Тони и даже Мэя Пак ни в каких неприятных историях вроде не светился.
Не, наверно он какую-то фарму пользовал, все пользуют, но я не верю в некую космическую и невиданную фарму для Пака. Вряд ли он потреблял что-то в корне отличное от того, что употребляли другие.

А голова почему выросла?))))

[Vinegret]

Оскар-Мозли это одно из моих любимых противостояний в ринге. На афигенных скоростях они отработали тогда.

[saray]

Оскар-Мозли это одно из моих любимых противостояний в ринге. На афигенных скоростях они отработали тогда.

Это ДА!!!

[Derflinger]

Ну, не пойман не вор. В отличие от Варгаса, Мозли, Тони и даже Мэя Пак ни в каких неприятных историях вроде не светился.
Не, наверно он какую-то фарму пользовал, все пользуют, но я не верю в некую космическую и невиданную фарму для Пака. Вряд ли он потреблял что-то в корне отличное от того, что употребляли другие.

Факт в том, что Пак, мягко говоря, никогда не стремился расширенный допинг-контроль проходить.

Понятно, что нужно и природные данные иметь исключительные, чтобы химия их эффективно могла дополнять, но кто еще прошел через такое количество весов, сохраняя и удар, и скорость? Да и чисто внешне Пак в какой-то момент стал походить на мутанта. Думаю, без гормонов здесь дело явно не обошлось.

Тут интересны два момента.

Когда Маркес перед четвертым боем с Паком нанял Эредию, тоже стал куда более рельефным - и все закончилось так, как закончилось, из лагеря Мэнни полетели высказывания в духе надо бы ХММ получше проверить) Больше конечно его фанаты голосили по этому поводу, но и официальные представители озвучивали такие мысли.

Ну и одно высказывании Майвайзера:

- Когда Пакьяо отправили спать, все говорили "Пытаться организовать бой Пакьяо - Мэйвезер - это безумие!" Но знаете, что на самом деле безумие? У Пакьяо не было нокаутов с тех пор, как Алекс Ариза ушел от него. Вот это совпадение!

http://tofight.ru/archives/23520

И ведь в данном случае не поспоришь.

Понятно, что здесь еще и вес, и возраст, но факт остается фактом. И воркрейт у Пака в определенный момент здорово подсел.

[Derflinger]

Оскар-Мозли это одно из моих любимых противостояний в ринге. На афигенных скоростях они отработали тогда.

Было бы очень интересно увидеть Мозли образца, скажем, 98-го года в легком весе против Уитакера образца 90-го года.

Вот где были бы реально афигенные скорости с обеих сторон и вдобавок противостояние стилей.

[Кайл]

Факт в том, что Пак, мягко говоря, никогда не стремился расширенный допинг-контроль проходить.

Понятно, что нужно и природные данные иметь исключительные, чтобы химия их эффективно могла дополнять, но кто еще прошел через такое количество весов, сохраняя и удар, и скорость? Да и чисто внешне Пак в какой-то момент стал походить на мутанта. Думаю, без гормонов здесь дело явно не обошлось.

Тут интересны два момента.

Когда Маркес перед четвертым боем с Паком нанял Эредию, тоже стал куда более рельефным - и все закончилось так, как закончилось...

Ну и одно высказывании Майвайзера:



http://tofight.ru/archives/23520

И ведь в данном случае не поспоришь.

Понятно, что здесь еще и вес, и возраст, но факт остается фактом. И воркрейт у Пака в определенный момент здорово подсел.

8a51db1e8e323d363f9ab9c587aad685_h-4.jpg

[Derflinger]

Кстати, если упомянули Мозли... Вот кто нарзанист реально доказанный - он был давним клиентом лаборатории Balco.

http://allboxing.ru/archives/2008-12-04_06_42.html

И вот совпадение: как только это дело вскрылось и контору спалили:

http://m.sovsport.ru/news/text-item/143770

Шугар провел совершенно беззубый первый бой с Райтом, в котором был не похож сам на себя.

[Кайл]

А как Райт Триню обул, а?!! Помните этот апсет? В этом вечере бокса еще в андегарде был Заб, он победил, а Тито пройоп. Я это точно помню, потому что деньги тогда поставил на две победы за вечер... эх....

[Derflinger]

Трине просто было противопоказано выходить на скиллованных бойцов крупнее себя. Сам он был велтер, для которого следующая категория - потолок.

Поэтому нет ничего удивительного, что крупный средневес Хоп лупил его на выбор, а тоже средневес Райт спокойно продержал на джебе весь бой.

Когда Тито понимал, что даже если он свой левый хук и донесет - сопернику он будет как слону дробина, он и психологически терялся.

[titoff]

Когда Тито понимал, что даже если он свой левый хук и донесет - сопернику он будет как слону дробина, он и психологически терялся.

Левый крюк против левши редко работает.

[Derflinger]

Левый крюк против левши редко работает.

По Уитакеру попадал иногда.

А тут да, сквозь джеб поди пробейся.

[KaW]

Нада всё-таки определиться когда у кого был пик! )))
Артуро в конце карьеры совершенно потерял себя, а Маркезик, таки нашел! )))))))

Думаю, что в зависимости от этого фактора, трилогии бы не получилось:
Моложе Гатти - писец молодому Хуану. Чем дальше в годах - Артуро полярная лисичка ярче светит! )))

[Zak]

вот где могла бы быть интрига - это Гатти - Хаттон. Вот это я бы посмотрел. Там бы нашла коса на камень :)

Кстати, думаю, что у Гатти тут был бы неплохой шанс.

[Zak]

Юр, Маргарин крупнее Гатти раза в полтора... Тут как бэ совсем очевидно все.

Дык он и Пака был крупнее раза в 1,5. (Шучу:o)

[Дмитрий К]

Думаеццо, что Гатти проиграл бы Маркезу. Согласен с теми, кто говорит, что стиль Гатти заточен под бьющего контрапанчера Маркеза.

[Дмитрий К]

Господа, я дико извиняюсь, но для меня Гатти один из самых переоцененных боксеров в истории.

Думается, что его никто не переоценивает, просто у него своя ниша в пробоксе.

[Дмитрий К]

Сопоставимых с ним с легенд по достижениям - более чем достаточно.

Ну на пример? Только давай, для сравнения к его достижениям, еще добавим ттх и всякие там The Ring magazin увековечивания.

[Derflinger]

Ну на пример? Только давай, для сравнения к его достижениям, еще добавим ттх и всякие там The Ring magazin увековечивания.

Тогда будет честно вписать Али и те поражения, которых формально в его рекорде нет.

Таковых минимум два - Джимми Янг и третий бой с Нортоном.

Думаю Али также проиграл Дагу Джонсу и Шейверсу, но там было близко конечно.

ТТХ - слишком субъективно. По мне - тот же Формэн был куда талантливее Али. Не по части балета, а в принципе. Не успел серьезно боксом заняться - как стал олимпийским чемпионом. Три года в профи - и уже общепризнанный чемп, с разгромом Фрезера, давеча побившего Али. И потом в 90-е уже старый, с пузом выступал вполне успешно.

Если брать только тяжелый вес - имхо Луис и Льюис точно добились никак не меньшего, чем Али. Я бы поставил их выше. Формэн и Холмс - где-то очень рядом.

[KaW]

Тоже никогда не разделял мнение Клея о самом себе. )))
Нада проста чаще называть себя Величайшим и сторонники найдутся! )))))

[Кайл]

... Бронер с тобой согласен))

[Дмитрий К]

Тогда будет честно вписать Али и те поражения, которых формально в его рекорде нет.

Таковых минимум два - Джимми Янг и третий бой с Нортоном.

Думаю Али также проиграл Дагу Джонсу и Шейверсу, но там было близко конечно.

ТТХ - слишком субъективно. По мне - тот же Формэн был куда талантливее Али. Не по части балета, а в принципе. Не успел серьезно боксом заняться - как стал олимпийским чемпионом. Три года в профи - и уже общепризнанный чемп, с разгромом Фрезера, давеча побившего Али. И потом в 90-е уже старый, с пузом выступал вполне успешно.

Если брать только тяжелый вес - имхо Луис и Льюис точно добились никак не меньшего, чем Али. Я бы поставил их выше. Формэн и Холмс - где-то очень рядом.

Ну по сомнительным результатам я спорить не буду, ибо в этой части я с тобой согласен. Однако вся его карьера определяется исходя из длительного периода чемпионских боев и защит титула абсолюта в хэви. Ни Льюис, и тем более Форман, до этого результата однозначно не дотягивают. Форман не может быть талантливее по определению, ибо он напористый слаггер, который кроме как идти вперед и ломать ничего не делал. Да и это у него не всегда получалось. Тому же Джимми Янгу, Форман проиграл, побывав при этом в нокдауне. Ну а как его размотал Али, я думаю даже упоминать не стоит. Популярность Али еще обусловлена его боями и оппозицией. Бои с участием Али - 5 раз признавались боями года и 6 раз он становился бойцом года. Собственно говоря, за всю историю пробокса, ни один боксер не был увековечен в этом издании так как Али.

[Derflinger]

ну по сомнительным результатам я спорить не буду, ибо в этой части я с тобой согласен. однако вся его карьера определяется исходя из длительного периода чемпионских боев и защит титула абсолюта в хэви. ни льюис, и тем более форман, до этого результата однозначно не дотягивают.

здесь сравнивать некорректно.

Wbc начал обособлять своего чемпиона в хэви только в самом конце карьеры али, а пояс ibf вообще делали под холмса.

если льюис, побив во второй раз холифилда, стал абсолютом, а кинг затем отсудил у него пояс wba - в том нет его вины.

леннокс за 12 лет в топе из серьезных тяжей своего времени не встретился только с боу и айбеабучи. опять же явно не по своей вине. проиграл только дважды - из-за своего разгильдяйства, и взял реванши.

али был в топе 15 лет (бои с холмсом и бербиком выведем за скобки - там ему конечно нечего уже предъявить), и далеко не все бои сложились гладко. де-факто - 5 поражений, а может быть и все 7.

форман не может быть талантливее по определению, ибо он напористый слаггер, который кроме как идти вперед и ломать ничего не делал.

это и про тайсона можно сказать, которого конечно есть за что критиковать, но уж точно не за недостаток таланта.

али, например, идти вперед и ломать не мог - если он не был в два раза здоровее соперника и если тот был в состоянии держаться на ногах.

фрезер называл формэна куда более сильным и опасным тяжеловесом, и со своей позиции был абсолютно прав.

тому же джимми янгу, форман проиграл

али тоже. как и нортон, кстати.

популярность али еще обусловлена его боями и оппозицией.

конечно. а еще агрессивным самопиаром, лишением лицензии из-за вьетнама и (псевдо)борьбой за права ниггеров.

[$.Джонни Пьянство.$]

Ну тогда справедливости ради стоит сказать, что Али свою великую оппозицию победил лучше и уверенней чем Льюис свою. У Льюиса великая оппозиция это по.сути только Холифилд, и прямо скажем его победа не слишком уж выдаюш
Щаяся, первый бой выиграл, а второй так се выиграл. Победы над великими у Али куда более убедительные и эпичные, таг же, Али был яано обладателем более крепкого подборотка, в контратакующей манере работая не стеснялся заруб, и вообще в ринге позволял се много рискованного эксплуатируя свой талант на 120 процентов, ну имы ко всему этому еще плюсуется харизма и вме остальное прилагающееся, таг что величайший? А почему бы и нет?

[Derflinger]

Ну тогда справедливости ради стоит сказать, что Али свою великую оппозицию победил лучше и уверенней чем Льюис свою. У Льюиса великая оппозиция это по.сути только Холифилд, и прямо скажем его победа не слишком уж выдаюш
Щаяся, первый бой выиграл, а второй так се выиграл. Победы над великими у Али куда более убедительные и эпичные, таг же, Али был яано обладателем более крепкого подборотка, в контратакующей манере работая не стеснялся заруб, и вообще в ринге позволял се много рискованного эксплуатируя свой талант на 120 процентов, ну имы ко всему этому еще плюсуется харизма и вме остальное прилагающееся, таг что величайший? А почему бы и нет?

Да ладно?

Листон снялся с боя против Али по травме при равном счете. По ударам было 103-95 в пользу Санни на момент остановки. По силовым 63-25 в его пользу. Что здесь убедительного и тем более эпичного, в такой победе?

Реванши у Фрезера и Нортона Али взял в очень близких боях. Они были ближе чем Льюис - Холифилд 2.

"Позволял себе много раскованного" = "делал много лишнего". А насчет харизмы - по мне харизма у Дюрана, например, а у Али - кривляние и самолюбование, как собственно и на прессухах.

Льюису уж точно нельзя предъявить, что он свою лучшую оппозицию неуверенно побеждал. Бой с Мерсером реально близкий только, да и все.

[Дмитрий К]

по ударам было 103-95 в пользу санни на момент остановки. по силовым 63-25 в его пользу. что здесь убедительного и тем более эпичного, в такой победе?

дерф, в данном случае нужно смотреть статистику по раундам, а не общую. да и статистика эта как бы тут ничегошеньки не стоит. листон снялся с боя? да. победа была заслуженная - да? какие проблемы? да и счет на момент прекращения боя был в пользу али.

реванши у фрезера и нортона али взял в очень близких боях. они были ближе чем льюис - холифилд 2.

по сумме трех встреч с фрезером, али выиграл два боя из трех. в последнем бою, в результате урона, который причинил али - фрезеру, победа закончилась в виде rtd. у льюиса по сути первый бой был выигран, второй - проигран, ну или ничья. так что о каких ты там близких сравнениях ведешь речь, мне лично не понятно.

[Дмитрий К]

Пардон, ща залез на боксрек, счет Али вс Листон-1, на момент прекращения был равный.

[Derflinger]

дерф, в данном случае нужно смотреть статистику по раундам, а не общую. да и статистика эта как бы тут ничегошеньки не стоит. листон снялся с боя? да. победа была заслуженная - да? какие проблемы?

проблемы листона - это проблемы листона.

мне непонятно, что в такой победе убедительно и эпично.

али выигрывал у фрезера второй бой куда более близко (если вообще выиграл), чем льюис второй у холифилда.

второй бой льюиса с холифилдом - ud. карта ap - 116:113. у льюиса существенно больше донесенных как джебов, так и силовых. ну да, не разгром, но в каком месте здесь может быть ничья и тем более проигрыш?