Результаты опроса: Каково ваше вероисповедание

Голосовавшие
37. Вы ещё не участвовали в этом опросе
  • Православный

    13 35.14%
  • Католик

    0 0%
  • Протестант

    1 2.70%
  • Мусульманин

    5 13.51%
  • Иудей

    1 2.70%
  • Буддист

    0 0%
  • Атеист

    7 18.92%
  • Агностик

    1 2.70%
  • Иное (желательно указать в теме)

    5 13.51%
  • А вот не скажу!

    4 10.81%
Страница 5 из 55 ПерваяПервая ... 3456715 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 201 по 250 из 2714

Тема: Каково ваше вероисповедание?

  1. #201
    вот были люди, в наше время... Аватар для Zak
    Регистрация
    08.12.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    33,347

    По умолчанию

    Вообще, если по теме, вера, религия и церковь вещи хоть и пересекающиеся между собой, но самостоятельные и различные. Но их упорно путают.
    "Дорогой, дорогой Константин, верьте мне, что следовать Вашей воле и примеру нашего ангела, покойного императора, вот что я постоянно буду иметь в сердце. Аресты идут хорошо..."
    (Д. С. Мережковский "Царство Зверя")

  2. #202
    Старожил Аватар для Derflinger
    Регистрация
    05.06.2006
    Сообщений
    16,882

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zak Посмотреть сообщение
    Вообще, если по теме, вера, религия и церковь вещи хоть и пересекающиеся между собой, но самостоятельные и различные. Но их упорно путают.
    Юр, что самостоятельные - поспорил бы.

    Вера в отрыве от церкви, положим, вполне может существовать. А вот церковь без веры - едва ли. Даже если она, например, такая как эта, в Неаполе:



    Ну и опять же история говорит о том, что людям нужны внешние атрибуты религии. Чтобы было просто и понятно - где, как и кому молиться.

    Искать Бога в самом себе, какие бы ни были о нем представления - это все-таки удел избранных. Среди которых хватает блаженных и сумасшедших, между которыми зачастую очень тонкая грань.
    I don't give a fuck who I offend.
    If you like me you like me, if you don't you don't...


    James Toney

  3. #203
    Старожил Аватар для saray
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    омск
    Сообщений
    16,508

    По умолчанию

    Нет никаких экстрасенсов, как и всяких святых чудотворцев. Сплошь шарлотаны и фокусники. Нет ни одного доказанного факта!!!
    Любой человек может быть у ваших ног. Главное - точно попасть в челюсть!

  4. #204
    Старожил Аватар для saray
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    омск
    Сообщений
    16,508

    По умолчанию

    При церкви вообще шарлотаны во все века тёрлись. Да и сама церковь лишь инструмент влияния на массы и зарабатывания огромных денег.
    Любой человек может быть у ваших ног. Главное - точно попасть в челюсть!

  5. #205
    вот были люди, в наше время... Аватар для Zak
    Регистрация
    08.12.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    33,347

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Derflinger Посмотреть сообщение
    Юр, что самостоятельные - поспорил бы.

    Вера в отрыве от церкви, положим, вполне может существовать. А вот церковь без веры - едва ли. Даже если она, например, такая как эта, в Неаполе:



    Ну и опять же история говорит о том, что людям нужны внешние атрибуты религии. Чтобы было просто и понятно - где, как и кому молиться.

    Искать Бога в самом себе, какие бы ни были о нем представления - это все-таки удел избранных. Среди которых хватает блаженных и сумасшедших, между которыми зачастую очень тонкая грань.
    Самостоятельные не значит не взаимозависимые. Я же говорю, они очень тесно взаимосвязаны. Что же касается внешней атрибутики, то множество примеров, когда они сведены к самому минимуму. Например даосизм (хотя согласен с тем, что отнесение его к категории религии спорно), сикхизм, бахаи, джайнизм. В совокупности, это десятки миллионов. Вряд ли это можно назвать уделом избранных.
    "Дорогой, дорогой Константин, верьте мне, что следовать Вашей воле и примеру нашего ангела, покойного императора, вот что я постоянно буду иметь в сердце. Аресты идут хорошо..."
    (Д. С. Мережковский "Царство Зверя")

  6. #206
    вот были люди, в наше время... Аватар для Zak
    Регистрация
    08.12.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    33,347

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от saray Посмотреть сообщение
    Да и сама церковь лишь инструмент влияния на массы и зарабатывания огромных денег.
    Лёх, мне кажется, что ты судишь слишком плоско о достаточно сложных вещах.
    "Дорогой, дорогой Константин, верьте мне, что следовать Вашей воле и примеру нашего ангела, покойного императора, вот что я постоянно буду иметь в сердце. Аресты идут хорошо..."
    (Д. С. Мережковский "Царство Зверя")

  7. #207
    Старожил Аватар для saray
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    омск
    Сообщений
    16,508

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zak Посмотреть сообщение
    Лёх, мне кажется, что ты судишь слишком плоско о достаточно сложных вещах.
    Просто говорю прямо, а большинство стесняется...
    Какие сложные вещи, Юра?
    Проще, чем дважды два!

    Церковь на протяжении всей истории, постоянно шла в одной связке с властью, всегда кормилась и выполняла политические заказы. Как ей скажут, в ту сторону молитвы и проповеди ведут...
    Любой человек может быть у ваших ног. Главное - точно попасть в челюсть!

  8. #208
    Старожил Аватар для saray
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    омск
    Сообщений
    16,508

    По умолчанию

    Сцуко, ты родился, и уже по определению виноват!!! И обязан искупать грехи!!! Я хуею...
    А как алкоголь и табак без пошлин ввозить в страну, так церкви зеленый свет!!!
    Любой человек может быть у ваших ног. Главное - точно попасть в челюсть!

  9. #209
    Старожил Аватар для saray
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    омск
    Сообщений
    16,508

    По умолчанию

    В следующий раз обязательно прайс сфотографирую в церкви.
    В открытую висит.
    Крещение от 3 тыс руб.
    В вербное воскресенье (три дня назад) три вербы - 200 рублей!!! Вербами в церкви торгуют!
    Тьфу на такую церковь...
    Любой человек может быть у ваших ног. Главное - точно попасть в челюсть!

  10. #210
    Старожил Аватар для saray
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    омск
    Сообщений
    16,508

    По умолчанию

    Мне месяца хватило с ними вместе пожить, изнутри узнал истинную сущность священнослужителей.
    Любой человек может быть у ваших ног. Главное - точно попасть в челюсть!

  11. #211

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от saray Посмотреть сообщение
    Нет ни одного доказанного факта!!!
    А как же мираточащий бюст поклонской?
    Кто может - грабит, кто не может - ворует

  12. #212

    По умолчанию

    Меня вот всегда удивляет, что люди гораздо охотнее верят в то, что наука вот-вот совершит какой-нить невьибенный прорыв - ну там, к примеру с помощью физико-математических уравнений свернет пространство и мы влегкую начнем перемещаться на охуенные расстояния во вселенной или что руки-ноги-хуй у нас начнут регенерировать как у ящерицы хвост при помощи генной инженерии.

    А поверить в то, что возможно есть все-таки нечто высшее, что как-то упорядочивает наше челобрычье и нетока существование и привносит в него некий смысл, людям гораздо труднее.

    Забавно это.
    Ухожен и промазан, я черен, зол, тяжел,
    Курок, боек, предохранителя нет.

  13. #213

    По умолчанию

    Таки да. Вполне логично было бы предположить, что када например встает, то это не потому, что чел подумал пра голую бабу например, а потому, что кто-то там наверху потянул за ниточку.
    Кто может - грабит, кто не может - ворует

  14. #214

    По умолчанию

    Еслип кто-то тянул за ниточку, то тогда бы не вставал, а просто оттягивался.

    Бггг
    Ухожен и промазан, я черен, зол, тяжел,
    Курок, боек, предохранителя нет.

  15. #215
    Заблокирован Аватар для Kaizer
    Регистрация
    24.07.2013
    Сообщений
    5,531

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от saray Посмотреть сообщение
    Нет никаких экстрасенсов, как и всяких святых чудотворцев. Сплошь шарлотаны и фокусники. Нет ни одного доказанного факта!!!
    А кто должен этот факт доказать и главное как?
    «В мире нет человека, который может разобраться со мной. Я очень быстр. Я очень ловок. Я очень красив. Вообще мое изображение должно быть на почтовых марках. Это будет единственный способ припечатать меня».

    © МУХАММЕД АЛИ

  16. #216
    Старожил Аватар для Macho-1
    Регистрация
    10.04.2007
    Сообщений
    12,433

    По умолчанию

    Тема оч сложная и однобоко тут судить не получится.
    Что такое Церковьи ее служители Леш ?
    По сути это проводники.
    Но при этом это такие же обычные люди, со своими страхами, проблемами и желаниями. Соответственно они такие же грешники. И вот такие проводники лично мне не нужны. Но при этом нельзя отрицать того факта что есть все таки очень, грамотные и правильные священнослужители, которые на собственно примере показывают какими должны быть истинные служители Церкви и Бога.
    С такими и поговорить интересно и совета спросить. Есть такое понятие духовник. К сожалению у меня нет его. Гена например про это расскажет более подробно.
    Я еще не нашел того кому смогу полностью довериться и позволить рассказать все как на суде.
    В общем об этом можно рассуждать долго и упорно.
    Но то, что наша Церковь себя перед народом дискредитировала, это точно. Один Кирюша чего стоит.
    Мне было оч интересно почитать про Патриарха Сербского Павла. Для меня это пример того каким должен быть Патриарх и в принципе любой служитель Церкви.
    А, когда с экрана телевизора зажравшаяся свинья учит нас смирению, то извините товарищи это пиздец.
    Я не грубиян. Но если вы мне скажете : "Майк, ты - сумасшедший засранец, ты животное" Я ВАМ МОРДУ РАЗОБЬЮ .

  17. #217
    вот были люди, в наше время... Аватар для Zak
    Регистрация
    08.12.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    33,347

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от saray Посмотреть сообщение
    Просто говорю прямо, а большинство стесняется...
    Какие сложные вещи, Юра?
    Проще, чем дважды два!

    Церковь на протяжении всей истории, постоянно шла в одной связке с властью, всегда кормилась и выполняла политические заказы. Как ей скажут, в ту сторону молитвы и проповеди ведут...
    Ну если ты не упрощаешь, расскажи нам как церкви сикхов, бахаи или джайнов шли в одной связке с властью и как выполняли их заказы? Ну и заодно расскажи, как же тогда получился Раскол?
    "Дорогой, дорогой Константин, верьте мне, что следовать Вашей воле и примеру нашего ангела, покойного императора, вот что я постоянно буду иметь в сердце. Аресты идут хорошо..."
    (Д. С. Мережковский "Царство Зверя")

  18. #218
    вот были люди, в наше время... Аватар для Zak
    Регистрация
    08.12.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    33,347

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от saray Посмотреть сообщение
    Сцуко, ты родился, и уже по определению виноват!!! И обязан искупать грехи!!! Я хуею...
    А как алкоголь и табак без пошлин ввозить в страну, так церкви зеленый свет!!!
    Неужели это во всех религиях так?
    "Дорогой, дорогой Константин, верьте мне, что следовать Вашей воле и примеру нашего ангела, покойного императора, вот что я постоянно буду иметь в сердце. Аресты идут хорошо..."
    (Д. С. Мережковский "Царство Зверя")

  19. #219
    вот были люди, в наше время... Аватар для Zak
    Регистрация
    08.12.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    33,347

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dimsonb Посмотреть сообщение
    А как же мираточащий бюст поклонской?
    А это ты спроси у её партийного руководства.
    "Дорогой, дорогой Константин, верьте мне, что следовать Вашей воле и примеру нашего ангела, покойного императора, вот что я постоянно буду иметь в сердце. Аресты идут хорошо..."
    (Д. С. Мережковский "Царство Зверя")

  20. #220
    Старожил Аватар для Macho-1
    Регистрация
    10.04.2007
    Сообщений
    12,433

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zak Посмотреть сообщение
    Неужели это во всех религиях так?
    Честно во всех основных, думаю что да.
    Я не грубиян. Но если вы мне скажете : "Майк, ты - сумасшедший засранец, ты животное" Я ВАМ МОРДУ РАЗОБЬЮ .

  21. #221
    вот были люди, в наше время... Аватар для Zak
    Регистрация
    08.12.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    33,347

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Titoff Посмотреть сообщение
    Меня вот всегда удивляет, что люди гораздо охотнее верят в то, что наука вот-вот совершит какой-нить невьибенный прорыв - ну там, к примеру с помощью физико-математических уравнений свернет пространство и мы влегкую начнем перемещаться на охуенные расстояния во вселенной или что руки-ноги-хуй у нас начнут регенерировать как у ящерицы хвост при помощи генной инженерии.

    А поверить в то, что возможно есть все-таки нечто высшее, что как-то упорядочивает наше челобрычье и нетока существование и привносит в него некий смысл, людям гораздо труднее.

    Забавно это.
    А ещё забавнее, что если показать человеку алюминиевое ведро и сказать: чувак, это ведро произошло само собой, его никто не сделал, то чувак не поверит. Но зато тот же чувак легко верит, что Вселенная (штука немного более сложная чем ведро) произошла сама собой. Типа от сырости.))
    "Дорогой, дорогой Константин, верьте мне, что следовать Вашей воле и примеру нашего ангела, покойного императора, вот что я постоянно буду иметь в сердце. Аресты идут хорошо..."
    (Д. С. Мережковский "Царство Зверя")

  22. #222
    вот были люди, в наше время... Аватар для Zak
    Регистрация
    08.12.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    33,347

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Macho-1 Посмотреть сообщение
    Тема оч сложная и однобоко тут судить не получится.
    Что такое Церковьи ее служители Леш ?
    По сути это проводники.
    Но при этом это такие же обычные люди, со своими страхами, проблемами и желаниями. Соответственно они такие же грешники. И вот такие проводники лично мне не нужны. Но при этом нельзя отрицать того факта что есть все таки очень, грамотные и правильные священнослужители, которые на собственно примере показывают какими должны быть истинные служители Церкви и Бога.
    С такими и поговорить интересно и совета спросить. Есть такое понятие духовник. К сожалению у меня нет его. Гена например про это расскажет более подробно.
    Я еще не нашел того кому смогу полностью довериться и позволить рассказать все как на суде.
    В общем об этом можно рассуждать долго и упорно.
    Но то, что наша Церковь себя перед народом дискредитировала, это точно. Один Кирюша чего стоит.
    Мне было оч интересно почитать про Патриарха Сербского Павла. Для меня это пример того каким должен быть Патриарх и в принципе любой служитель Церкви.
    А, когда с экрана телевизора зажравшаяся свинья учит нас смирению, то извините товарищи это пиздец.
    Патриарх Павел безусловно достойная фигура.
    "Дорогой, дорогой Константин, верьте мне, что следовать Вашей воле и примеру нашего ангела, покойного императора, вот что я постоянно буду иметь в сердце. Аресты идут хорошо..."
    (Д. С. Мережковский "Царство Зверя")

  23. #223
    вот были люди, в наше время... Аватар для Zak
    Регистрация
    08.12.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    33,347

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Macho-1 Посмотреть сообщение
    Честно во всех основных, думаю что да.
    В основных, это авраамических?) Ну да. А вот в буддизме нет, сикхизме нет, джайнизме, даосизме нет. А это десятки миллионов человек. А Лёха всё упрощает до безобразия.
    "Дорогой, дорогой Константин, верьте мне, что следовать Вашей воле и примеру нашего ангела, покойного императора, вот что я постоянно буду иметь в сердце. Аресты идут хорошо..."
    (Д. С. Мережковский "Царство Зверя")

  24. #224

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Titoff Посмотреть сообщение
    Еслип кто-то тянул за ниточку, то тогда бы не вставал, а просто оттягивался.
    Не... Это если ты, как простой смертный, привяжешь к xepу виревочку и станешь дергать, то тока оттянешь. А вот ежли сверху кто пральна дернет, то ты сам оттянуцца сможешь. Чудесанах.

    Цитата Сообщение от Zak Посмотреть сообщение
    А это ты спроси у её партийного руководства.
    Эта ты щаз типа оценочно рассудил, что все еёшное партийное руководство может обоснованно рассуждать об этом самом бюсте?
    Кто может - грабит, кто не может - ворует

  25. #225
    Старожил Аватар для Macho-1
    Регистрация
    10.04.2007
    Сообщений
    12,433

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zak Посмотреть сообщение
    В основных, это авраамических?) Ну да. А вот в буддизме нет, сикхизме нет, джайнизме, даосизме нет. А это десятки миллионов человек. А Лёха всё упрощает до безобразия.
    Именно это я и имел в виду)))
    Я не грубиян. Но если вы мне скажете : "Майк, ты - сумасшедший засранец, ты животное" Я ВАМ МОРДУ РАЗОБЬЮ .

  26. #226
    Старожил Аватар для Lokamp
    Регистрация
    06.02.2005
    Сообщений
    11,758

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Titoff Посмотреть сообщение
    Локо,

    Ну можно ждать, ессно, каких-нить научных доказательств.

    А можно просто верить.

    И религия тут даже может быть абсолютно ни при чем.

    Это просто вопрос веры - живем ли мы в хаосе или все-таки в этом есть какой-то смысл.

    К тому же,

    Ты можешь так и не дожить до этих доказательств, но это не значит, что через 100, 500 или 1000 лет они не появятся.


    Лично мне все-таки хочется верить, что смысл обязательно должен быть. И очень хочется верить, что позитивный.
    Не, ты немного меня не понял.

    Я не имел ввиду научные доказательства существования Бога.
    Я имею ввиду научный подход к мышлению, а не религиозный. Я для себя это так поделил.

    1. Научный подход, для меня, подразумевает: изучение, анализ, вывод. И это бесконечный процесс. Если ты узнаешь какие-то факты, которые противоречат твоим предположениям, значит пора переосмысливать и делать новые выводы.

    2. Религиозный подход... Это какое-то предположение, не доказанное ничем, естественно, в которое верят и не поддают сомнению. Более того упрямо не поддают сомнению не смотря на противоречащие факты. И это называется не тупость, но СИЛА ВЕРЫ)


    "Можно просто верить". В каком смысле "можно"?) "Можно", в каком-то смысле, все что угодно. Разумно ли это в 2017 году?)

    Некоторые ученые верят в "теорию" струн. Но как только противники "теории" докажут математически, что это бред - эта вера исчезнет. По-этому я бы отделял слово "вера" от слова "религия". Религия не подразумевает переосмысление основанное на фактах.

    Еще почему-то у многих в голове религия как-то странно срослась со словом мораль. Мол без веры в бога, человек не верит в добро))
    Ну это ведь тоже глупость. Я считаю, что мораль никакого отношения к религии не имеет в принципе. Это вещь отдельная и это нужно осознавать. Можно быть атеистом, но с моралью и добром в голове.


    А не плохо бы помнить, что религия нам вещает о "совершенном всемогущественном существе". С кучей бредовых историй. Но ведь все мы способны обернуться и посмотреть вокруг. Мир ебать в огне полыхает))) Это работа всемогущественного совершенного существа? Может хватит выдумывать усложнение и оправдания этому бреду?))

    "Здесь что-то не так. Это не похоже на работу совершенного существа, больше похоже на работу некомпетентного офисного работника, плохо относящегося к своим обязанностям" (с) Д.Карлин.
    Последний раз редактировалось Lokamp; 12.04.2017 в 12:17.
    Бобры будьте добры не ерепеньте свой мех. Я знал вас всех.Я знал вас всех(с)Кровосток

  27. #227
    Старожил Аватар для Lokamp
    Регистрация
    06.02.2005
    Сообщений
    11,758

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Titoff Посмотреть сообщение
    Меня вот всегда удивляет, что люди гораздо охотнее верят в то, что наука вот-вот совершит какой-нить невьибенный прорыв - ну там, к примеру с помощью физико-математических уравнений свернет пространство и мы влегкую начнем перемещаться на охуенные расстояния во вселенной или что руки-ноги-хуй у нас начнут регенерировать как у ящерицы хвост при помощи генной инженерии.

    А поверить в то, что возможно есть все-таки нечто высшее, что как-то упорядочивает наше челобрычье и нетока существование и привносит в него некий смысл, людям гораздо труднее.

    Забавно это.
    Что значит охотнее верят? Это же не прада. Те кто интересуется этими теориями относятся к ним как к теориям. Это так и называется. Никто не рассказывает что вот так это есть и с этой верой я умру. Как происходит у религиозных людей.

    И кстати, раз уж на то полшло эти теории куда увлекательнее темы про бородатого мужика на небесах.

    И эти теории не рассказывают тебе о том, что если ты что-то сделаешь или скажешь не так то будешь полыхать в муках до скончания времен)
    Бобры будьте добры не ерепеньте свой мех. Я знал вас всех.Я знал вас всех(с)Кровосток

  28. #228
    Старожил
    Регистрация
    23.10.2007
    Сообщений
    5,237

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lokamp Посмотреть сообщение
    Реально спрашиваю. Я года 3 бокс не смотрел, увидел Ломаченко в нарезочке - даж на форум решил зайти. Начал вникать и понял, что совсем уже имен не знаю и понятия не имею че это все за люди и каков их уровень.

    Чувачело вроде талантливый, желаю ему удачи. Но то что за 8 поединков можно пройти все испытания, которые должен пройти боксер претендующий называться звездой - сомневаюсь.
    Никто и не говорит, что он прошел все испытания.
    9 боев в профи и уже 2 пояса в 2 весовых.

    Серьезные соперники: Рассел, Мартинез, Салидо, Уолтерс, Соса.

    А так в целом "бизударный мишкабой", конечно же
    Удалено.

  29. #229
    Старожил Аватар для Derflinger
    Регистрация
    05.06.2006
    Сообщений
    16,882

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Testament Посмотреть сообщение
    Серьезные соперники: Рассел, Мартинез, Салидо, Уолтерс, Соса.
    И кто из них фигурировал в P4P? Или кого на момент боя с Ломаченко можно было считать лидером своего веса?
    I don't give a fuck who I offend.
    If you like me you like me, if you don't you don't...


    James Toney

  30. #230
    Старожил Аватар для Derflinger
    Регистрация
    05.06.2006
    Сообщений
    16,882

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от saray Посмотреть сообщение
    Нет никаких экстрасенсов, как и всяких святых чудотворцев
    За чудотворцев не поручусь, тут сам вопрос что считать чудом - непростой, а вот настоящего экстрасенса знал лично.

    Когда человек может сказать, находясь за 1400 километров от тебя, за каким шкафом в квартире искать потерянный документ, или определить местонахождение и физическое состояние другого человека - это реально впечатляет.
    I don't give a fuck who I offend.
    If you like me you like me, if you don't you don't...


    James Toney

  31. #231
    Старожил Аватар для Lokamp
    Регистрация
    06.02.2005
    Сообщений
    11,758

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Derflinger Посмотреть сообщение
    Не хотелось бы углубляться в эту тему. Но если тезисно:

    - Вполне реально подтверждены многие вещи, прямо или косвенно связанные с религией, которые можно считать сверхъестественными. Был тому и сам свидетелем.
    Да. Даже представить себе не могу о чем речь))
    Можно примеры?



    Цитата Сообщение от Derflinger Посмотреть сообщение
    - Можно по-разному относиться к той же Библии и соответственно толковать ее. Но вот настоящие святые есть. И во многих случаях такой дар не спишешь только на экстрасенсорные способности. В то же время настоящие экстрасенсы (а не шарлатаны, коих конечно 95% на этом "рынке") активно используют в работе церковный реквизит и избегают работать перед главными праздниками.
    Стопэ) Можно по-разному относится к Библии. Конечно. Можно относится как к аллегории. Как к сказке. А можно по-религиозному.

    И тогда выходит, что Бог дарует человеку свободу выбора, а потом топит всех к хуям потому что те вели себя не так как он хотел.
    Не так ли?



    Цитата Сообщение от Derflinger Посмотреть сообщение
    - При этом, церковь, конечно делает очень многое для того, чтобы дискредитировать себя и своих представителей в глазах общества. Как институт - эта структура глубоко порочна, и так было всегда.
    Церковь в принципе изобретена с целью манипулировать. Когда-то давно более проворные ребята, в отношении своих современников, прикинули, что все вот эти племена что мы пытаемся обьединить под свое руководство верят в разных выдуманных существ и поклоняются им, нужно чтобы они поклонялись нам, у нас будет главный шаман, который будет едиственным конектом со святым бородатым духом, который будет тоже один, что бы все верили только нам, а кто не согласен - голову с плеч) И не забудьте им сказать, что за непослушание - мы их заебашим, после чего они попадут в специальное место и будут там до скончания времен гореть))) Вот и вся идея церкви.

    [quote=Derflinger;969939- Если смотреть глобально - представления о вере в истории человечества постоянно трансформируются. И, конечно, было бы неправильно говорить, что античная цивилизация сама по себе менее нравственна, чем отдельная локация варваров, уже принявших Христианство. Через 1000 лет, а скорее всего намного раньше - нас будут воспринимать как допотопных язычников, и у людей будут какие-то другие конфессии.[/QUOTE]

    Надеюсь нет. Надеюсь произойдет эволюция и других конфессий не будет))

    "At what point does all of this stuff just break down and become just a lot of stupid shit that somebody made up?" (c)

    Цитата Сообщение от Derflinger Посмотреть сообщение
    - Отсюда вывод. То, о чем писал Герман - если существует какой-то высший разум, направляющий наше бытие - то, видимо, каждой эпохе, каждому народу он дает определенные верования, которые люди способны уразуметь на конкретном этапе своего развития. И которые задают им определенный нравственный ориентир, встающий на пути самоуничтожения.

    - Но вот сейчас как-то крепнет ощущение, что если и правда существует такая "программа" - она начинает давать сбой.
    Она давно дает сбой, с самого начала. Естественный отбор изначально повсюду.
    Высший разум, можно его интерпретировать как угодно, может быть и существует, можно на это надеяться, верить, но изучать окружающий мир и анализировать происходящее. В религиях этого нет.
    Религия - это подсознательное желание ленивого человеческого ума чтобы кто-то решал за него. Так намного спокойнее себя ощущать в жестоком мире, мол кто-то за нами присматривает. Оттого и склонность поклонятся. На свободе страшно)

    Я больше верю в то, что с помощью технологий человечество станет более образованным и практичны, осознает что модель "не делай того, чего ты бы не хотел чтобы делали по отношению к тебе" воцарит в головах, "мораль", изобретенная и осознанная человеком станет доступной всем)

    И наступит "эра милосердия" )
    Бобры будьте добры не ерепеньте свой мех. Я знал вас всех.Я знал вас всех(с)Кровосток

  32. #232
    Старожил Аватар для Lokamp
    Регистрация
    06.02.2005
    Сообщений
    11,758

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Derflinger Посмотреть сообщение
    Искать Бога в самом себе, какие бы ни были о нем представления - это все-таки удел избранных. Среди которых хватает блаженных и сумасшедших, между которыми зачастую очень тонкая грань.
    Шито имеется ввиду "искать бога в себе"?

    Кто такие "избранные"?
    Бобры будьте добры не ерепеньте свой мех. Я знал вас всех.Я знал вас всех(с)Кровосток

  33. #233
    Старожил Аватар для Lokamp
    Регистрация
    06.02.2005
    Сообщений
    11,758

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Macho-1 Посмотреть сообщение
    Но при этом нельзя отрицать того факта что есть все таки очень, грамотные и правильные священнослужители, которые на собственно примере показывают какими должны быть истинные служители Церкви и Бога.
    С такими и поговорить интересно и совета спросить.
    Не бездарный человек, способен придумывать себе убедительные оправдания, и своей вере естественно тоже. И бывает его интересно послушать и он действительно может дать хороший совет.НО, это не является доказательством тог, что он НЕ занимается самообманом, по той простой причине, что его мозг и психика, с детства подверглась наебу, который он всю жизнь для себя и для других искусно оправдывает.
    Бобры будьте добры не ерепеньте свой мех. Я знал вас всех.Я знал вас всех(с)Кровосток

  34. #234
    Старожил Аватар для Lokamp
    Регистрация
    06.02.2005
    Сообщений
    11,758

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zak Посмотреть сообщение
    Ну если ты не упрощаешь, расскажи нам как церкви сикхов, бахаи или джайнов шли в одной связке с властью и как выполняли их заказы? Ну и заодно расскажи, как же тогда получился Раскол?
    Зак. Это не существенные подробности, которые сути дела не меняют.

    Что поменяет, какое-то исключение из общих тенденций?
    Бобры будьте добры не ерепеньте свой мех. Я знал вас всех.Я знал вас всех(с)Кровосток

  35. #235
    вот были люди, в наше время... Аватар для Zak
    Регистрация
    08.12.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    33,347

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dimsonb Посмотреть сообщение
    Эта ты щаз типа оценочно рассудил, что все еёшное партийное руководство может обоснованно рассуждать об этом самом бюсте?
    Не, я щас оценочно рассудил, что правящей партии неплохо было бы оценочно оценивать адекватность принимаемых в неё членов, особенно рассуждающих о мирроточащих бюстах и "кистях ног".
    "Дорогой, дорогой Константин, верьте мне, что следовать Вашей воле и примеру нашего ангела, покойного императора, вот что я постоянно буду иметь в сердце. Аресты идут хорошо..."
    (Д. С. Мережковский "Царство Зверя")

  36. #236
    Старожил Аватар для Derflinger
    Регистрация
    05.06.2006
    Сообщений
    16,882

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lokamp Посмотреть сообщение
    Шито имеется ввиду "искать бога в себе"?

    Кто такие "избранные"?
    Вечером или завтра отпишусь. Щас грузят пока.
    I don't give a fuck who I offend.
    If you like me you like me, if you don't you don't...


    James Toney

  37. #237
    вот были люди, в наше время... Аватар для Zak
    Регистрация
    08.12.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    33,347

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lokamp Посмотреть сообщение
    Не, ты немного меня не понял.

    Я не имел ввиду научные доказательства существования Бога.
    Я имею ввиду научный подход к мышлению, а не религиозный. Я для себя это так поделил.

    1. Научный подход, для меня, подразумевает: изучение, анализ, вывод. И это бесконечный процесс. Если ты узнаешь какие-то факты, которые противоречат твоим предположениям, значит пора переосмысливать и делать новые выводы.

    2. Религиозный подход... Это какое-то предположение, не доказанное ничем, естественно, в которое верят и не поддают сомнению. Более того упрямо не поддают сомнению не смотря на противоречащие факты. И это называется не тупость, но СИЛА ВЕРЫ)


    "Можно просто верить". В каком смысле "можно"?) "Можно", в каком-то смысле, все что угодно. Разумно ли это в 2017 году?)

    Некоторые ученые верят в "теорию" струн. Но как только противники "теории" докажут математически, что это бред - эта вера исчезнет. По-этому я бы отделял слово "вера" от слова "религия". Религия не подразумевает переосмысление основанное на фактах.

    Еще почему-то у многих в голове религия как-то странно срослась со словом мораль. Мол без веры в бога, человек не верит в добро))
    Ну это ведь тоже глупость. Я считаю, что мораль никакого отношения к религии не имеет в принципе. Это вещь отдельная и это нужно осознавать. Можно быть атеистом, но с моралью и добром в голове.


    А не плохо бы помнить, что религия нам вещает о "совершенном всемогущественном существе". С кучей бредовых историй. Но ведь все мы способны обернуться и посмотреть вокруг. Мир ебать в огне полыхает))) Это работа всемогущественного совершенного существа? Может хватит выдумывать усложнение и оправдания этому бреду?))

    "Здесь что-то не так. Это не похоже на работу совершенного существа, больше похоже на работу некомпетентного офисного работника, плохо относящегося к своим обязанностям" (с) Д.Карлин.
    Как ни странно, многие учёные с мировым именем были/есть верующие. Как это объяснить?
    По мне, так в научном и религиозном подходе к пониманию действительности нет ничего не сочетаемого. Более того, это не единственные способы миропонимания. Есть ещё эстетический, например. Ведь если разобраться, то все вопросы сводятся к одному: что лежит в основе происхождения мира. Личностная воля или Эволюция материи.
    А в чём противоречие?
    Разве эволюция материи не может быть продуктом волевого акта?
    "Дорогой, дорогой Константин, верьте мне, что следовать Вашей воле и примеру нашего ангела, покойного императора, вот что я постоянно буду иметь в сердце. Аресты идут хорошо..."
    (Д. С. Мережковский "Царство Зверя")

  38. #238
    вот были люди, в наше время... Аватар для Zak
    Регистрация
    08.12.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    33,347

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lokamp Посмотреть сообщение
    Зак. Это не существенные подробности, которые сути дела не меняют.

    Что поменяет, какое-то исключение из общих тенденций?
    Вот так вот у атеистов всегда и выходит. Чуть что-то выходит за рамки нарисованной схемы и бац: ненужные подробности, многомиллионные исключения и т.д.)
    А почему бы нам не придти к выводу, о том, что авраамические религии, как раз и есть исключения?
    Или почему бы нам, например, не придти к выводу, что коль скоро наравне с церквями, активно участвующими прямо или косвенно в государственных делах и получающих с этого прибыль, есть большое количество церквей таким образом не поступающих, то это не есть правило?
    "Дорогой, дорогой Константин, верьте мне, что следовать Вашей воле и примеру нашего ангела, покойного императора, вот что я постоянно буду иметь в сердце. Аресты идут хорошо..."
    (Д. С. Мережковский "Царство Зверя")

  39. #239
    Старожил Аватар для Lokamp
    Регистрация
    06.02.2005
    Сообщений
    11,758

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zak Посмотреть сообщение
    Как ни странно, многие учёные с мировым именем были/есть верующие. Как это объяснить?
    По мне, так в научном и религиозном подходе к пониманию действительности нет ничего не сочетаемого. Более того, это не единственные способы миропонимания. Есть ещё эстетический, например. Ведь если разобраться, то все вопросы сводятся к одному: что лежит в основе происхождения мира. Личностная воля или Эволюция материи.
    А в чём противоречие?
    Разве эволюция материи не может быть продуктом волевого акта?
    Может. Только это ты все свел этому вопросу. Герман по сути свел это к этому вопросу. Вопрос правильный. И ответа на него нет. Как с курицей и яйцом.
    Вот тут можно верить хоть в одно хоть в другое.

    Но религии, самые популярные, совсем не об этом. Вернее далеко не только об этом.

    А как же крестики? Шапки? Клоунские костюмы.. Грехи, ад, рай... Библия? тора....Коран...
    Божий замысел) Исповеди.. Молитвы...

    Религии скорее об этом, а не о твоем вопросе.
    И это тянет человека вниз.

    Полу надежда\ полу вера в то что есть какой-то высший разум - это не религия. Тут нет поклонения.
    И это вполне адекватно. Т.к. нет отрицающих возможность его существования фактов. Атеизм по сути борется нес твоим вопросом, а со всем тем дерьмом тормозящим развитие, которое я перечислил.

    Религия в общественном сознании совсем другое.

    П.С. Можно примеры ученых. Мне, для образованности. Т.к. в моем представлении большинство ученых атеисты. Особенно сейчас, когда эту тему можно спокойно обсуждать. Эйнштейн к примеру не верил в ту хрень которую впаривает религия. Хотя о высшем разуме был лучшего мнения.
    Последний раз редактировалось Lokamp; 12.04.2017 в 15:26.
    Бобры будьте добры не ерепеньте свой мех. Я знал вас всех.Я знал вас всех(с)Кровосток

  40. #240
    Старожил Аватар для Lokamp
    Регистрация
    06.02.2005
    Сообщений
    11,758

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zak Посмотреть сообщение
    Вот так вот у атеистов всегда и выходит. Чуть что-то выходит за рамки нарисованной схемы и бац: ненужные подробности, многомиллионные исключения и т.д.)
    Нет не потому, что выходит за рамки. У меня нет рамок. в этом и отличие
    А потому что мне действительно кажется это не существенным. Переубеди)
    Я же писал там про свой подход)

    Цитата Сообщение от Zak Посмотреть сообщение
    А почему бы нам не придти к выводу, о том, что авраамические религии, как раз и есть исключения?


    Цитата Сообщение от Zak Посмотреть сообщение
    Или почему бы нам, например, не придти к выводу, что коль скоро наравне с церквями, активно участвующими прямо или косвенно в государственных делах и получающих с этого прибыль, есть большое количество церквей таким образом не поступающих, то это не есть правило?
    Какова степень их влияния на историю и на мир?

    Монахи в Непале тоже исключение. Это немного другая религия. К таким у меня меньше претензий. И все же их убеждения - такой же самообман)
    Но то что НЕ все религии связаны с выгодой и кровью не подлежит сомнению.

    Речь о том, что самые популярные религии, которые всю историю заливают планету кровью, основаны на коррупции и власти. И контраст в степени влияния на сознание и судьбу человечества между первыми и вторым - колоссальный. В связи с этим, не вижу смысла, в контексте нашего диалога, говорить о первых.

    В каждом правиле есть исключения. Так вот если сравнивать количество первых и количество вторых, то их соотношение как раз будет походить на соотношение правила и исключения. Не та ли?
    Бобры будьте добры не ерепеньте свой мех. Я знал вас всех.Я знал вас всех(с)Кровосток

  41. #241
    вот были люди, в наше время... Аватар для Zak
    Регистрация
    08.12.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    33,347

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lokamp Посмотреть сообщение
    Может. Только это ты все свел этому вопросу. Герман по сути свел это к этому вопросу. Вопрос правильный. И ответа на него нет. Как с курицей и яйцом.
    Вот тут можно верить хоть в одно хоть в другое.

    Но религии, самые популярные, совсем не об этом. Вернее далеко не только об этом.

    А как же крестики? Шапки? Клоунские костюмы.. Грехи, ад, рай... Библия? тора....Коран...
    Божий замысел) Исповеди.. Молитвы...

    Религии скорее об этом, а не о твоем вопросе.
    И это тянет человека вниз.

    Полу надежда\ полу вера в то что есть какой-то высший разум - это не религия. Тут нет поклонения.
    И это вполне адекватно. Т.к. нет отрицающих возможность его существования фактов. Атеизм по сути борется нес твоим вопросом, а со всем тем дерьмом тормозящим развитие, которое я перечислил.

    Религия в общественном сознании совсем другое.

    П.С. Можно примеры ученых. Мне, для образованности. Т.к. в моем представлении большинство ученых атеисты. Особенно сейчас, когда эту тему можно спокойно обсуждать. Эйнштейн к примеру не верил в ту хрень которую впаривает религия. Хотя о высшем разуме был лучшего мнения.
    Так это и есть единственный по сути, главный вопрос. И любая религия строится вокруг него и вокруг совокупности нравственных норм.
    А уже всё остальное - обрядовая сторона и пр., это вторично. Это для людей, которым это нужно. Но суть религии не в этом.
    Учёные? Декарт, Ньютон, Лейбниц, Паскаль, Кеплер, Луи Пастер, Павлов...достаточно думаю?
    "Дорогой, дорогой Константин, верьте мне, что следовать Вашей воле и примеру нашего ангела, покойного императора, вот что я постоянно буду иметь в сердце. Аресты идут хорошо..."
    (Д. С. Мережковский "Царство Зверя")

  42. #242
    вот были люди, в наше время... Аватар для Zak
    Регистрация
    08.12.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    33,347

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lokamp Посмотреть сообщение
    Нет не потому, что выходит за рамки. У меня нет рамок. в этом и отличие
    А потому что мне действительно кажется это не существенным. Переубеди)
    Я же писал там про свой подход)







    Какова степень их влияния на историю и на мир?

    Монахи в Непале тоже исключение. Это немного другая религия. К таким у меня меньше претензий. И все же их убеждения - такой же самообман)
    Но то что НЕ все религии связаны с выгодой и кровью не подлежит сомнению.

    Речь о том, что самые популярные религии, которые всю историю заливают планету кровью, основаны на коррупции и власти. И контраст в степени влияния на сознание и судьбу человечества между первыми и вторым - колоссальный. В связи с этим, не вижу смысла, в контексте нашего диалога, говорить о первых.

    В каждом правиле есть исключения. Так вот если сравнивать количество первых и количество вторых, то их соотношение как раз будет походить на соотношение правила и исключения. Не та ли?
    Дык статистика. Сикхи - более 20 млн, бахаи - около 7 млн, около 6 млн, даосы - тоже несколько миллионов.
    Не многовато ли исключений?
    "Дорогой, дорогой Константин, верьте мне, что следовать Вашей воле и примеру нашего ангела, покойного императора, вот что я постоянно буду иметь в сердце. Аресты идут хорошо..."
    (Д. С. Мережковский "Царство Зверя")

  43. #243

    По умолчанию

    Вот во что нада верить!!

    И да прибудет с вами сила!!!!
    Кто может - грабит, кто не может - ворует

  44. #244

    По умолчанию

    Ух ты, Локо вернулся!

  45. #245
    Старожил Аватар для Derflinger
    Регистрация
    05.06.2006
    Сообщений
    16,882

    По умолчанию

    Еще немного, и Юра передаст Локо в когтистые лапы святой инквизиции)
    I don't give a fuck who I offend.
    If you like me you like me, if you don't you don't...


    James Toney

  46. #246
    Старожил Аватар для Lokamp
    Регистрация
    06.02.2005
    Сообщений
    11,758

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zak Посмотреть сообщение
    Так это и есть единственный по сути, главный вопрос. И любая религия строится вокруг него и вокруг совокупности нравственных норм.
    А уже всё остальное - обрядовая сторона и пр., это вторично. Это для людей, которым это нужно. Но суть религии не в этом.
    Учёные? Декарт, Ньютон, Лейбниц, Паскаль, Кеплер, Луи Пастер, Павлов...достаточно думаю?

    Спасибо, почитаю о них. Человек противоречивое создание) Ученые даже великие - люди, и тоже заблуждаются. Они могут быть хороши в своем вопросе, а в чем-то могут заблуждаться. Жаль не уже не получится открыть глаза Декарту с Ньютоном.

    Подождите, как это любая религия строится вокруг этого вопроса?
    В религии этого вопроса нет, в ней есть сразу ответ)
    Религия в принципе имеет такую привычку - давать ответы, утверждать и поучать, она не подразумевает вопроса.
    Это во-первых.

    Во вторых, знаю одну религию, которая строится не вокруг этого вопроса, а вокруг такой замечательной книги как библия. Не так ли?

    Как относитесь этому художественному произведению?
    Тора?
    Коран?



    Я малообразован в определенном смысле наверное, но есть ли религия, которая говорит:
    нам определенно не известно, но мы верим в высший разум, его цели и принципы нам тоже не известны, хотелось бы это все познать, но пока что нам просто хочется верить в нечто присматривающее за происходящим и ведет к добру счастью.

    Нет такой?
    В религии как правило рассказывается как все есть, какой создатель, как чего... и чего сука нельзя

    А иначе это уже не религия, а философия.
    Бобры будьте добры не ерепеньте свой мех. Я знал вас всех.Я знал вас всех(с)Кровосток

  47. #247
    Старожил Аватар для Lokamp
    Регистрация
    06.02.2005
    Сообщений
    11,758

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от СерегаМастер Посмотреть сообщение
    Ух ты, Локо вернулся!
    Здарова, Серега
    Бобры будьте добры не ерепеньте свой мех. Я знал вас всех.Я знал вас всех(с)Кровосток

  48. #248
    Старожил Аватар для saray
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    омск
    Сообщений
    16,508

    По умолчанию

    Всё! Прекращаю писать на тему религии и священнослужителей.
    Бог им всем судья... Да и Вам тоже.
    Да и мне тоже...
    Любой человек может быть у ваших ног. Главное - точно попасть в челюсть!

  49. #249
    Старожил Аватар для Lokamp
    Регистрация
    06.02.2005
    Сообщений
    11,758

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zak Посмотреть сообщение
    Дык статистика. Сикхи - более 20 млн, бахаи - около 7 млн, около 6 млн, даосы - тоже несколько миллионов.
    Не многовато ли исключений?
    Да, как-то маловато. Уж совсем.
    Христиане - 2.5 миллиарда
    Мусульмане - 1.6 миллиарда
    Бобры будьте добры не ерепеньте свой мех. Я знал вас всех.Я знал вас всех(с)Кровосток

  50. #250
    Старожил Аватар для Lokamp
    Регистрация
    06.02.2005
    Сообщений
    11,758

    По умолчанию

    И почему в голосовании нет пункта, что "все это берд"?))
    Зак, ты унизил мои чувства верующего.
    Бобры будьте добры не ерепеньте свой мех. Я знал вас всех.Я знал вас всех(с)Кровосток

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика