Провокаторы

[Alexey_K]

На форуме присутствует такое явление, как провокация.
Отдельные юзеры, завязывая спор в различных темах, провоцируют на нарушения своих собеседников. При этом провокаторы, придравшись к одному какому-то высказыванию, устраивают на пустом месте спор, говорят при это общими фразами, постоянно повторяясь, но при этом, даже если они неправы, продолжают повторять одно и то же, пока юзер не сорвется.
В связи с этим модераторы вместе с Администрацией вводят бан за провокацию.
Поскольку во времена СМЕРША за провокации расстреливали на месте, то минимальный бан на нашем гуманном форуме - 3 месяца.
Модераторы имеют право сами определять, имела место где-либо провокация или нет.
Форумчане, как и в других случаях нарушений, имеют право сообщать модераторам или Администрации о нарушениях другими юзерами правил форума.

[Zak]

Кстати, пользуясь случаем, хотелось бы узнать компетентное мнение администрации форума: умышленное изменение поста собеседника в цитате, изменяющее смысл им сказанного, является ли нарушение правил форума или нет?

[MIKA]

Кстати, пользуясь случаем, хотелось бы узнать компетентное мнение администрации форума: умышленное изменение поста собеседника в цитате, изменяющее смысл им сказанного, является ли нарушение правил форума или нет?

Да.



.

[Пупсончик]

На форуме присутствует такое явление, как провокация.
Отдельные юзеры, завязывая спор в различных темах, провоцируют на нарушения своих собеседников. При этом провокаторы, придравшись к одному какому-то высказыванию, устраивают на пустом месте спор, говорят при это общими фразами, постоянно повторяясь, но при этом, даже если они неправы, продолжают повторять одно и то же, пока юзер не сорвется.

Ну так это же известное правило общения демагога. Ничего нового. Как говорится, они просто пишут это для себя, ни каким боком для других.

[Zak]

Да.

Большое спасибо.

[Derflinger]

Очередная антититоффская кампания...:)

[storozh]

Очередная антититоффская кампания...:)

Угу, "борьба с ересью титоффствующих" :)

А спровоцированный что? Выходит чистым?
Это ж раздолье какое - выматериться всласть, а потом: "он меня спровоцировал!!!"

[ZazZza]

А жаль что провокатора Шкотину забанили, здорово форум оживлял...

[wal]

Капец, страшно на форум заходить. А можно ли хотя бы перед этим предупреждать, что по мнению модератора я провокатор....ну иль хотя бы малюсенький намек, а то чет критерии какие то расплывчатые, а поспорить иногда хочетсо.

[Alexey_K]

Очередная антититоффская кампания...:)

Если учесть, что Титов пострадал именно из-за провокатора - то да! :hi:

[superpugilist]

Уважаемые модераторы, а будет ли нарушением правил форума, при котором человек, которого я уличил во лжи, провоцирует долгую дискуссию и пытается обвинить меня в нарушении правил русского языка? В частности он пытался обвинить меня в нарушении норм цитирования, я ему объяснил, что его претензии были безосновательными, так как цитирование было правомерным и не искажало смысл его оригинального высказывания.

Вот детали:

Если вы откроете мой пост за номером 3791, тема Россия vs Грузия 2:0, то там вы увидите следущее: там первой строчкой было выражено моё несогласие с тем, что он приписывал мне то, что я не говорил (смотрите его заключительное высказывание в посту 3773).

Он в своём ответном посту за номером 3801 первой же фразой просит меня указать, где он солгал.

В своём следующем посту 3813 я делаю как он меня просит и в первом же высказывании привожу цитату, к оформлению которой он и прицепился, начав долгую дискуссию на грани демагогии, которая в результате переросла в чистой воды флуд.


Если вы прочитаете все посты до конца, то поймёте, что он намеренно отказывался принимать любую аргументацию того цитирования, которое было сделано без нарушения: опущение вопросительного знака и вводной части предложения было абсолютно правомерным, что я ему доказывал несколько раз;
попытки обвинить меня во лжи и тем более фальсификации он так и не смог обосновать, он оперировал домыслами и такими словами как "выдрать", "исказить" и так далее, продолжал всё отрицать, так и не привёл правил русского языка, которые мною были нарушены.

В общем на протяжение всего диалога он настаивал на своём вопреки здравому смыслу и правилам русского языка и намеренно пытался увести внимание читающих от сути вопроса.

[wal]

офигеть)). Супер, тя проще отстрелить на месяц, чем врубаться в смсысл тобой написанного.

[rusboxer]

На форуме присутствует такое явление, как провокация.
Отдельные юзеры, завязывая спор в различных темах, провоцируют на нарушения своих собеседников. При этом провокаторы, придравшись к одному какому-то высказыванию, устраивают на пустом месте спор, говорят при это общими фразами, постоянно повторяясь, но при этом, даже если они неправы, продолжают повторять одно и то же, пока юзер не сорвется.
В связи с этим модераторы вместе с Администрацией вводят бан за провокацию.
Поскольку во времена СМЕРША за провокации расстреливали на месте, то минимальный бан на нашем гуманном форуме - 3 месяца.
Модераторы имеют право сами определять, имела место где-либо провокация или нет.
Форумчане, как и в других случаях нарушений, имеют право сообщать модераторам или Администрации о нарушениях другими юзерами правил форума.

Тада надо вводить АФА - Анти Форумачанская Агитация, 10 лет:)

[Alexey_K]

Уважаемые модераторы, а будет ли нарушением правил форума, при котором человек, которого я уличил во лжи, провоцирует долгую дискуссию и пытается обвинить меня в нарушении правил русского языка? В частности он пытался обвинить меня в нарушении норм цитирования, я ему объяснил, что его претензии были безосновательными, так как цитирование было правомерным и не искажало смысл его оригинального высказывания.

Вот детали:

Поскольку ваша переписка была раньше ввода правила о провокации, то я могу только посоветовать.
В следующий раз, когда тебя пытаются втянуть в долгий и заранее понятно безрезультатный спор, ты (уверенный в своей правоте) можешь сам предупредить собеседника, если провокатор все равно пытается вытянуть тебя на спор - пишешь письмо какому-либо модератору, описывая проблему.

С Zаком спорить вообще бессмысленно - это у него профессиональное.
Но на форуме, возможно, это лечится. :ban:

[superpugilist]

[QUOTE]

Поскольку ваша переписка была раньше ввода правила о провокации, то я могу только посоветовать.
В следующий раз, когда тебя пытаются втянуть в долгий и заранее понятно безрезультатный спор, ты (уверенный в своей правоте) можешь сам предупредить собеседника, если провокатор все равно пытается вытянуть тебя на спор - пишешь письмо какому-либо модератору, описывая проблему.

Большое спасибо- совет действительно по существу!

С Zаком спорить вообще бессмысленно - это у него профессиональное.
Но на форуме, возможно, это лечится. :ban:

:agree: 100%

[Lentiay]

если провокатор все равно пытается вытянуть тебя на спор - пишешь письмо какому-либо модератору, описывая проблему.

Жаловаться чо ли?

[Alexey_K]

Жаловаться чо ли?

Если это так неприемлемо есть варианты:
1) игнорировать провокатора;
2) втянуться в спор, в котором ты не выйдешь победителем. :read:

[storozh]

Если учесть, что Титов пострадал именно из-за провокатора - то да! :hi:

Можно с этого места чуть подробнее?

[Derflinger]

когда тебя пытаются втянуть в долгий и заранее понятно безрезультатный спор

М-да, по моим наблюдениям, около 50% всех активных форумчан - злостные провокаторы.

Остальные просто реже пишут...

С спорами - еще интереснее. В дискуссиях обычно все остаются при своих мнениях. Цель участников - не переубедить собеседника, а убедить в чем-то читающих ветку и банально выипнуться.

А "результативные споры" бывают на подписи, на аватары, на обязательства открыть тему "Кличко - ******* и далее по списку.

Теперь выходит, что инициаторов таких результативных споров обвинят во флейме, флуде, провокации и всех смертных грехах.

Эх, жисть наша жестянка...

[Сергей_сев.бут]

Бан на 3 месяца - эт жестоко. Слишком долгий срок.

[Alexey_K]

Можно с этого места чуть подробнее?

Читайте форум.

[кащей]

Любая тема, после открытия её на форуме, может считаться провакацией.

[Zak]

Угу, "борьба с ересью титоффствующих" :)

ЗАЧОТ!))))))))))))))

[Zak]

А жаль что провокатора Шкотину забанили, здорово форум оживлял...

А Шкотину забанили???

[Alexey_K]

А Шкотину забанили???

Страшно, да?

[кащей]

Страшно, да?

Нестрашно!!!

Не убили же!!!

А вот то, что на форуме уже читать нечего и некого - это страшно.

Всё закончится темами про ногомяч и общением на уровне "мерси, будьте любезны, покорно извините" и т.д.

Тьфу!!!

[Alexey_K]

А вот то, что на форуме уже читать нечего и некого - это страшно.

Тьфу!!!

Геннадий, что полезного подчерпнули юзеры от трехстраничного спора Локампа с Титовым про "панчер - это свойство"?

Или двухстраничного обсуждения какие буквы прячутся под *******?

Вот это ТЬФУ!!! :read:

[кащей]

Геннадий, что полезного подчерпнули юзеры от трехстраничного спора Локампа с Титовым про "панчер - это свойство"?

Или двухстраничного обсуждения какие буквы прячутся под *******?

Вот это ТЬФУ!!! :read:

Я за Шкотину говорю!!!

И за Титова!!!

[Alexey_K]

И за Титова!!!

Ну дык а я что тебе написал?

[Derflinger]

Геннадий, что полезного подчерпнули юзеры от трехстраничного спора Локампа с Титовым про "панчер - это свойство"?

Минуту смеха!

[Zak]

Страшно, да?

Да нет, я человек законопослушный, чего мне бояться?:)

[DEW]

3 месяца, Лёша?..
А не крутовато?
Может, на пару лет?

А вообще, для 3-х месяцев необходимы предупреждения как минимум 2, поскольку каждый из нас по-своему понимает смысл провокации. В перерывах между предупреждениями юзер имел возможность бы уточнить у модера, правильно ли его поняли...
Или послать нах...

[кащей]

3 месяца, Лёша?..
А не крутовато?
Может, на пару лет?

А вообще, для 3-х месяцев необходимы предупреждения как минимум 2, поскольку каждый из нас по-своему понимает смысл провокации. В перерывах между предупреждениями юзер имел возможность бы уточнить у модера, правильно ли его поняли...
Или послать нах...

Ща Вам вставят "за обсуждение действий модератора".

Юзер всегда НЕПРАВ!!!

[DEW]

Ща Вам вставят "за обсуждение действий модератора".

Юзер всегда НЕПРАВ!!!

А я, например, не по-о-онял...
А где ж я обсуждал действия? Я только предположил, что нах могут послать.
А так...
Всё путём...

[KaW]

Тема какая-то провокационная :)

[Серега]

Тема какая-то провокационная :)

Это провокация с вашей стороны. По вашей логике, получается, открывший тему модератор является провокатором?

[KaW]

Это провокация с вашей стороны. По вашей логике, получается, модератор - провокатор?

А вот не буду я отвечать на эту провокацию! :)
Не хочу быть спровоцированным. Ибо это ещё хуже -
Не ведитесь и неведомы будете :) ;) :)

[Серега]

А вот не буду я отвечать на эту провокацию! :)
Не хочу быть спровоцированным. Ибо это ещё хуже -
Не ведитесь и неведомы будете :) ;) :)

Это был всего лишь вопрос в ответ на провокационное утверждение:

KaW

Тема какая-то провокационная

[KaW]

Это был всего лишь вопрос...

Это был провокационный вопрос!

Впрочем, я с провокаторами не разговариваю :)

[Zak]

Блин, я гляжу, у нас на форуме одни провокаторы.))) Как дальше жить?????)))))

[ankiran]

Блин, я гляжу, у нас на форуме одни провокаторы.))) Как дальше жить?????)))))

Самозабан !
Я вообще собираюсь завести себе штук пять клонов (Анкиран1,2,3,4,5......), занесу всех в игнор, и буду сам с собой вести беседу. Доверять можно только себе!!!!!!

[Серега]

Это был провокационный вопрос!

Это был вопрос, основанный на единственно возможном логичном толковании предыдущего провокационного утверждения о том что тема провокационная.

P.S. Кстати, называть провокатором юзера только за то, что он увидел в провокационном утверждении провокацию - это флейм и провокация.

[St_Andrew1]

офигеть. Последний десяток постов - живая иллюстрация к учебнику риторики. Срочно записать!

[KaW]

офигеть. Последний десяток постов - живая иллюстрация к учебнику риторики. Срочно записать!

Так провокационно провоцировать провокации…

Общем, добро пожаловать в клуб, провокатор St_Andrew1! :)

[Alexey_K]

Народ!
Будьте спокойней.
Ничего непонятного. Втянетесь.
Само начало спора не является фактом провокации.
Порой сам юзер замечает, что его тупо разводят только постов через пять, а то и больше.
Потому, пороть горячку смысла не видится. Спокойно посылаешь (не матом!) подальше.
А дальше 2 сценария: либо провокатор тебя отпускает, либо сам начинает вслед кидать подковырки или оскорбления.
Вот при появлении второго сценария - начинается работа модератора.
Опять же, если модератор увидит разгорающийся спор с элементами флуда и флейма он не будет банить, он предупредит!

[Russo]

Чем отличается провокация от вышеуказанных флуда и флейма?
И, каковы критерии провокации?
Если они у всех разные, то за что банить, а, что просто стирать?
Насколько помню мелкие провокационно-насмешливые посты форумчан не одного неадеквата на чистую воду, с последующим баном по айпи вывели.
Причем было это довольно забавно.
Можно было конечно забанить всех тех, кто Триггера подьяпувал.
В том случае он быб победил в соотношении 1/15-ти.
Форум все-таки предназначен для общения, а оно, общение бывает разным: от милого сюсюканья, до битв (в нашем случае виртуальных))
Неужели мы и вправду хотим общаться строго по регламенту и на-Вы?
Считаю, что дополнять карательные меры на форуме не целесообразно.
Ведь справлялись раньше с этой проблемой?
Другое дело, что модераторов осталось раз-два и обчелся.
Понятное дело - задерешься завалы разгр*****.
Но это не повод менять устаканенный способ общения.
Так можно дойти до того, что начнут банить за грамматические ошибки на пол-года.

[кащей]

Володь, это провокация!!!

[Zak]

Самозабан !
Я вообще собираюсь завести себе штук пять клонов (Анкиран1,2,3,4,5......), занесу всех в игнор, и буду сам с собой вести беседу. Доверять можно только себе!!!!!!

Точно! Отличная идея. Да, но ведь за создание клонов тоже бан?

[Zak]

Чем отличается провокация от вышеуказанных флуда и флейма?

Поздравляю с освобождением из бани!:agree:

[titoff]

А вот у меня другое предложение.

Если на форуме одна часть юзеров хочет жить с мятными таблетками в попах, что бы, не дай Бог, не пукнуть ненароком, доведя окружающих эстетов и театралов до обморока, а другая часть юзеров так жить не хочет, то почему бы не сделать невидимый для гостей и большинства зеленых и нежных форумчан немодерируемый раздел?

Вход в такой раздел-невидимку будет возможен желающим юзерам, имеющим от 500, например, постов. Или 1000?

Назвать такой раздел можно "Пекло" или еще как-нибудь.

Критерий общения там должен быть один: остроумие. Если какой-нибудь конченный тупиздень начнет даже там тупо сpaть - нах его и оттуда.

Если какой-то завсегдатай выходит из такого раздела на основной форум и нарушает там правила, то банить его и там и там.


Все-таки думаю, что пара человек для обслуживания такого раздела понадобится - конченного тупиздня выкинуть, ветку отформатировать. Называть их можно "кочегарами".

Могу скромно предложить кандидатуры на это дело: Titoff и Руссо.

Иго-го.

Обещаю, что будет весело!

Можно, кстати, и провинившихся на основном форуме эстетов и театралов туда временно сбрасывать в качестве воспитания.

В общем, предложение есть, а варианты его реализации можно обсуждать.