Обсуждение старых боёв

[Lokamp]

Челюсть у него была хорошая - он никогда не был в нокауте. Падал часто - Логан, Де Витте, Маклеллан, Уотсон... но быстро восстанавливался после падений. В этом компоненте на него похож Тито. Тож часто падал, но быстро восстанавливался.

Это кстати отдельная тема, принято считать, что Тито - хрустальный, а многие бы встали не шатаясь от "левого на левый" в самое яблочко от Варгаса?

[Worm]

Я вот тоже, как его бои смотрю, даже со всякими отстоями видно - Джонс мог лечь.

От кого?От Макклелана?В своё время ИМХО Джонс обыграл бы его непринуждённо,Макклелан ничем не лучше того же Хопкинса.Хотя мне сложно судить,я смотрел мало боёв с ним,точнее 2:super: всего-в одном нокаут на первых секундах,другой закончился реанимацией.

[$.Джонни Пьянство.$]

ПРосмотрел вот бой Гатти-Паттерсон 2.

Этот бой был после рубки Гатти с Родригесом, которую он чуть не проиграл и после боя с Руеласом, все помнят этот замечательный бой.

Так вот после этих боев, рубака Гатти провел бой против офигенного бойца Трэйси Патерсона, который бой не только сильнейшим накаутером дивизиона, но и очень техничным бойцом.

Бой был очень интересный и рубка там была и смена тактики, и переход инициативы. Очень технически красивый бой. Куда эта техника делась у Гатти потом не понятно. Боксером был очень умелым.

Всем советую этот бой кто не видел.

[Derflinger]

Нифигасе, Маклеллан побеждал Джонса в любителях - и вдруг "удобный соперник". Такой же, как Лайлз, надо думать. :)

И это, с Хопом Ройка "расправился легко и непринужденно"? Хы-хы, скорее нужно ставить вопрос, расправился ли вообще.

[Derflinger]

Знаешь, Шувало - мне как-то смешно читать о том, что "Джонс знал до боя как побеждать Маклеллана". :) Пиковых Фрезера или Туа абсолютно все знали, как побеждать, но удалось это очень немногим. Рида я в ринге не видел, не могу ничего сказать. Маклеллана видел достаточно, чтобы сделать вывод о его всецелой способности вытереть Ройкой канвас.

[Worm]

"Маклеллана видел достаточно, чтобы сделать вывод о его всецелой способности вытереть Ройкой канвас."

Есть аргументы или опять брехня пустопорожняя?Чем именно Макклелан победил бы Джонса,какие преимущества он имел?

[Worm]

"И это, с Хопом Ройка "расправился легко и непринужденно"? "

Конечно,конечно.Так и надо ставить вопрос:Напрягался ли Рой Джонс в бою с Хопкинсом или не очень?

[Lokamp]

Я видал штук 10 не считая спарингов поединков МакКлеллана.
Могу сказать - это крупный, умелый, панчер. Опаснейший. Одно попадание и все.
Представляющий угрозу для любого. Поэтому удивляться, когда кто-то говорит о том, что видит его возможным победителем Джонса не стоит ваще.

[Lokamp]

"И это, с Хопом Ройка "расправился легко и непринужденно"? "

Конечно,конечно.Так и надо ставить вопрос:Напрягался ли Рой Джонс в бою с Хопкинсом или не очень?

Хорошо.

А с кем Рой Джонс напрягался?

[Worm]

Я видал штук 10 не считая спарингов поединков МакКлеллана.
Могу сказать - это крупный, умелый, панчер. Опаснейший. Одно попадание и все.
Представляющий угрозу для любого. Поэтому удивляться, когда кто-то говорит о том, что видит его возможным победителем Джонса не стоит ваще.

Конечно,таких боксёров как Макклелан в то время было пруд пруди-умелых,опасных,техничных панчеров.Те же Бенн,Юбэнк,Нанн,Хопкинс,Тони имели схожие возможности на победу в бою с Джонсом.Последние двое попытались.Именно катосторфическое превосходство в скорости давало Джонсу гораздо более предпочтительные шансы на победу,к тому же задумай Джонс нокаутировать соперника мог повториться поединок Джонс-Гриффин2.

[Worm]

Хорошо.

А с кем Рой Джонс напрягался?

Думаю,что первый бой с Тарвером стал самым напряжным в карьере Роя,хотя не отрицаю,что с Тони и Хопом он как минимум был более осторожен,чем обычно.Разница в стилях между двумя этими соперниками Роя очевидна,именно по этому ИМХО бой с Хопом стал более ровным.Хопкинс-грязный,вязкий боксёр и все его бои это мучение для любого соперника,Рой же разобрался с ним увереннее всех,и даже сам Бернард ни разу не отрицал это поражение.

[Derflinger]

Вся фишка в том, что проведя равный бой с Хопкинсом и выиграв у растренированного Тони, более Джонс не выходил на элиту: в лице тех же Нанна, Лайлза, Бенна, Маклеллана, Юбэнка, Баркли, Коллинза, каждому из которых мастерство и опыт вполне позволяли его вырубить. С Маккалумом и Джонсоном он встретился, когда от тех уже ничего не осталось - и даже тогда у них были отдельные удачные моменты.

[Derflinger]

Ко всему прочему уже было сказано, что в любителях Ройка Маклеллану продувал. Бывает, что это не играет существенной роли - а случается и как у Мозли с Форрестом.

[Worm]

Вся фишка в том, что проведя равный бой с Хопкинсом и выиграв у растренированного Тони....

Фишка?Растренированный Джеймс Тони?хыхыхы
Есть доказательства?
Тебе бы сказки писать Дерфлингер...:)
Читал твою писанину на файтньюс,забавно ты с каким то диким постоянством и несмотря на любые доводы оппонентов повторяешь эти заученные слова.

[Worm]

Ко всему прочему уже было сказано, что в любителях Ройка Маклеллану продувал. Бывает, что это не играет существенной роли - а случается и как у Мозли с Форрестом.

Ещё раз нуно привести ссылку на это "продувал"?:confused:

[Lokamp]

с Тони и Хопом он как минимум был более осторожен

Так значит он был более осторожен чем обычно или все же более расслаблен чем обычно?

Ты выбери, worm. :d

[Lokamp]

Конечно,таких боксёров как Макклелан в то время было пруд пруди

?????????????????????????

Те же Бенн,Юбэнк,Нанн,Хопкинс,Тони

???????????????????????????????
НИКТО из этих боксеров ДАЖЕ БЛИЗКО не обладал такой ударной мощью как Джералд.
Если удары в голову Джонс вполне вероятно, что избежал бы, то удары в корпус от МакКлеллана опять таки очень может быть не смог бы.

[Lokamp]

Кстати сказать Хоп и Тони - это наиболее подходящие для Джонса противники стилистически. Я уже не говорю о том, что они явно небыли в лучшем своем виде.

А мне очень интересно как бы закончились противостояния Джонса с МакКлелланом и Бенном.
Да, и с Лайлзом. Видал их противостояние в любителях. В профи это было бы более интересно.

К слову - с пиковым Хопом думаю ситуация не изменилась бы. Джонс выигрывал бы всегда. С минимальным отрывом

[Derflinger]

Читал твою писанину на файтньюс

Если бы только читал, волчара, если бы только читал...:)

[Worm]

?????????????????????????



???????????????????????????????
НИКТО из этих боксеров ДАЖЕ БЛИЗКО не обладал такой ударной мощью как Джералд.
Если удары в голову Джонс вполне вероятно, что избежал бы, то удары в корпус от МакКлеллана опять таки очень может быть не смог бы.

Локо ты сам то понимаешь что сказал?Все те кого я перечислил были панчерами,в смысле имели аццкий удар и могли при чистом попадании свалить любого в своих весах.Нет никакой разницы в том кто из них чисто попал бы по Джонсу-исход был бы одинаковым,именно по этому я и говорю,что они все имели примерно равные шансы.

[Worm]

Кстати сказать Хоп и Тони - это наиболее подходящие для Джонса противники стилистически. Я уже не говорю о том, что они явно небыли в лучшем своем виде.

Все говорят о том,что они при встрече с Джонсом были не в лучшем виде.Вон Дерфлингер постоянно твердит об этом не приводя конкретных данных.А может кто-нибудь дать подтверждение тому,что Тони имел проблемы с весом перед боем с Джонсом или этот слушок только повторять все могут друг за другом?А может кто-нибудь внятно объяснить чем отличался Хопкинс в бою с Джонсом и Хопкинс после боя с Джонсом?На мой взгляд Бернард был в великолепной форме и после этого не приобрёл больше ничего,кроме естессно опыта.Может к тому времени он не вывел на должный уровень свои грязные приёмчики?

А мне очень интересно как бы закончились противостояния Джонса с МакКлелланом и Бенном.
Да, и с Лайлзом. Видал их противостояние в любителях. В профи это было бы более интересно.

Я вообще думаю,что Лайлзу Джонс в профи имел возможность слить больше чем кому-либо другому,а вот у Макклелана шансов в профи небыло.

[Worm]

Читал твою писанину на файтньюс

Если бы только читал, волчара, если бы только читал...:)

А что ещё?

[Lokamp]

Локо ты сам то понимаешь что сказал?Все те кого я перечислил были панчерами,в смысле имели аццкий удар и могли при чистом попадании свалить любого в своих весах.Нет никакой разницы в том кто из них чисто попал бы по Джонсу-исход был бы одинаковым,именно по этому я и говорю,что они все имели примерно равные шансы.

Что-что?
Бенн, Юбенк, Тони, Хоп - это все одноударные панчер аки МакКлеллан?

Я вот кучу раз видал что бы люди держали чистые удары от Тони, Хопа, Бенна......
А вот от МаКлеллана очень редко. Фокус в том, что МакКлеллан мог срубить и не идеалным попаданием.

[Lokamp]

Я вообще думаю,что Лайлзу Джонс в профи имел возможность слить больше чем кому-либо другому,а вот у Макклелана шансов в профи небыло.

А на основании чего ты делаешь данный вывод?

[Worm]

Что-что?
Бенн, Юбенк, Тони, Хоп - это все одноударные панчер аки МакКлеллан?

Я вот кучу раз видал что бы люди держали чистые удары от Тони, Хопа, Бенна......
А вот от МаКлеллана очень редко. Фокус в том, что МакКлеллан мог срубить и не идеалным попаданием.

Угу.Ты учитываешь "способность" Роя держать удар?Я вчера скачал 2 боя Макклелана-с Мугаби и Беллом.В одном нокаут в печень,а с Мугаби и в помине небыло одноударного нокаута.А что Джеральд делал с Бенном,так это вообще долгая сказка.

А вообще почему должен быть именно одноударный нокаут?Помнишь Тарвер-Джонс 3?Будь на месте Тарвера любой из этих и я думаю исход боя был бы предрешён,другое дело,что зацепить Джонса каждый из них имел одинаковые шансы.

[Worm]

А на основании чего ты делаешь данный вывод?

На основании просмотра 3-х его боёв с Джонсом в любителях на ютубе.Действительно видно,что высокий,здоровый левша ему очень неудобен.Не будь скорости,он проиграл бы эти бои.

[K..]

Вся фишка в том, что проведя равный бой с Хопкинсом и выиграв у растренированного Тони,

:) "Да что ты, что ты..." (c)

Кто это такие сказки тебе рассказал?

[Joiner]

Господа, подскажите пожалуйста ссылочки, кто где бои качает. Не могу ни чего путного найти. То клипы какие-то, то недоделанные куски боев.

[Lokamp]

На основании просмотра 3-х его боёв с Джонсом в любителях на ютубе.Действительно видно,что высокий,здоровый левша ему очень неудобен.Не будь скорости,он проиграл бы эти бои.

Я спрашивал об отсутствии шансов у МакКлеллана.

Еще раз те грю, шанс МакКлеллана не в верхнем этаже, он мог сломать Джонса ударами именно по нижнему этажу.

[Lokamp]

А вообще почему должен быть именно одноударный нокаут?Помнишь Тарвер-Джонс 3?Будь на месте Тарвера любой из этих и я думаю исход боя был бы предрешён,другое дело,что зацепить Джонса каждый из них имел одинаковые шансы.

Тоесть ты считаешь, что Тони, Юбенк, Бенн и Хоп жеще панчеры чем Тарвер???

Иногда worm ты выдаешь странные вещи.

[Lokamp]

А у кого сильнее удар может сказать только статистика

Статистика - ЭТО Х-НЯ.

Шувало, ярчайший пример - Юбенк. Панчер ли Юбенк? Статистика говорит, что нет. Но посмотрев его бои можно убедиться, что если Крис чисто попал то противнику очень не сладко. У Юбенка удар жеще чем у Бенна, хотя статистика утверждает обратное. Так что статистика - это ПОЛНАЯ ХУ-НЯ.

[Lokamp]

Так что только просмотр боев! Только просмотр боев!

[ankiran]

Да, насчёт Юбенка правда. Я так до сих пор не понял, что там у него с ударом было. А статистика....внатуре х-ня.)))))))

[Worm]

Еще раз те грю, шанс МакКлеллана не в верхнем этаже, он мог сломать Джонса ударами именно по нижнему этажу.

Приведи пример боёв Макклелана,где соперник ломался от удара в корпус?Када смотришь Бенн-Макклелан,даже в голову не может прийти,что Джеральд смог бы достать сверхбыстрого Джонса таким ударом.10% из 100.

[Worm]

"Тоесть ты считаешь, что Тони, Юбенк, Бенн и Хоп жеще панчеры чем Тарвер???"

Ты не понял Локо!Зацепить Джонса Бенн,Юбенк,Макклелан,Хоп,Тони имели равные шансы,а добили бы они лучше чем Тарвер т.к. много техничнее его и быстрее.Учитывая что челюсть у Джонса хрустальная никакой разницы в эффекте удара,будь то Макклелан или Тони или Тарвер,не было бы.Но попасть по Джонсу,как Тарвер, было тогда большой проблемой!

[Reaper]

Тони - Маккалум I Прекрасный бой . На мой взгляд Тони выйграл его 116-112. В конце чуть не прибив Маккалума. Скорости просто сумасшедшие. Интересней чем бои Роя Джонса, всё таки в боях Джонса был театр одного актера. Джонс и его потерявшийся соперник, как будто попавший в пчелиный рой ( пардон за тафтологию). А в этом бою дрались два мастера, два гроссмейстера.

[Lokamp]

"Тоесть ты считаешь, что Тони, Юбенк, Бенн и Хоп жеще панчеры чем Тарвер???"

Ты не понял Локо!Зацепить Джонса Бенн,Юбенк,Макклелан,Хоп,Тони имели равные шансы,а добили бы они лучше чем Тарвер т.к. много техничнее его и быстрее.Учитывая что челюсть у Джонса хрустальная никакой разницы в эффекте удара,будь то Макклелан или Тони или Тарвер,не было бы.Но попасть по Джонсу,как Тарвер, было тогда большой проблемой!

МакКлеллану добивать бы не пришлось при таком поподании в отличии от остальных.

Что касаеться МакКлеллана и ударов в корпус, пересмотрю бои и отпишу.

[Lokamp]

По общему проценту досрочных побед и по отношению ко/тко. Общий процент сильно зависит от степени агрессивности стиля.

Да и кроме уровня агресси есть еще херова туча ньюансов превращающих статистику (даже по двум критериям) в х-ню.

[K..]

Господа, подскажите пожалуйста ссылочки, кто где бои качает. Не могу ни чего путного найти. То клипы какие-то, то недоделанные куски боев.

У нас на форуме в разделе видео полно ссылок на разные бои. В основном с мегааплоада, но и другие сайты встречаются. Есть тема про видео Роя Джонса - много ссылок. Найк И Жук в темах качайте все и недавние бои тоже напостили много всего.

[Senya13]

Что касаеться МакКлеллана и ударов в корпус, пересмотрю бои и отпишу.

Джулиана Джексона по корпусу завалил во втором бою. Джей Белла (якобы самый быстрый нокаут в чемпионских боях этом весе, хотя там на деле было больше 20 секунд, Хопкинс Стива Фрэнка завалил быстрее) первый же удар, легонький левый крюк в район солнечного сплетения.
Проблема в том, что Джонсу было всегда пох на удары по корпусу, он на них никак не реагировал вообще.

[titoff]

Кстати, Сеня, можешь добавить в BoxRec, что МакКлиллан завалил Сандерлайна Уилльямса в нокдаун хорошим правым кроссом во II-ом раунде.

[Senya13]

Скриншот, газетная заметка, что-либо помимо слов в подтверждение?

[titoff]

Да пожалуйста.

[titoff]

А еще я знаю, что в бою Коллинс-Джонсон с обоих было снято по 1 очку (не помню за что и в каких раундах - надо смотреть).

Мне тебе скриншоты чего давать в этом случае?

[Senya13]

А судью нельзя увидеть, отсчитывающего нокдаун? А то тут всякие шувало шныряют, опять крик поднимут, что судья ничего не считал...

Рефери знаками показывал боковым судьям, что снимает очки?

[titoff]

А судью нельзя увидеть, отсчитывающего нокдаун?

Мда, Сеня... Как все сложно.

Конечно я предоставлю и скриншот с отсчетом, но! Но, если уж на то пошло, то откуда ты, Сеня, знаешь, что это именно Сандерлайн Уилльямс и что это именно его бой с МакКлилланом?

[titoff]

Рефери знаками показывал боковым судьям, что снимает очки?

Cеня, если честно, то мне обидны такие вопросы. :)

[Senya13]

Я предпочитаю перестраховаться, когда есть возможность. На случай, если меня спросят, а откуда такая инфа.

[titoff]

Так, Сеня...

В 5-ом раунде Коллинс-Джонсон рефери Мерканте снимает сначала 1 очко с Джонсона за удар ниже пояса и в этом же раунде снимает 1 очко с Коллинса за то же самое нарушение.

К боковым судьям Мерканте не обращается, но очки снимает ОДНОЗНАЧНО.

[Joiner]

У нас на форуме в разделе видео полно ссылок на разные бои. В основном с мегааплоада, но и другие сайты встречаются. Есть тема про видео Роя Джонса - много ссылок. Найк И Жук в темах качайте все и недавние бои тоже напостили много всего.

К..., спасибо огромное!!! Я видимо в трех соснах заблудился :)