Хуан Мануэль Маркес vs Мэнни Пакиао - Реванш

[Lokamp]

Не помню чтоб я ставил именно это под сомнение.
Но даже если так,то скажу,что возвращаться к старому спору не хочу.
Ибо мнение-штука непостоянная.Оно меняется периодически.
И еще ты говоришь что я слушать не хотел.Ерунда.Я всегда прислушаюсь собеседника.Но и о своем не забываю.
Насчет здравого смысла не совсем понял.При чем тут он?
Словам Роуча верю,да и самвидел,что ПАК без проблем уложился в весовую категорию.Показав даже меньший вес,чем у Маркеза.
Однако,в день боя ПАК весил на 16 фунтов больше,что говорит об изнурительной сгонке веса.
ПАК выступил несколько бледновато.
О чем тот же Роуч сказал вот что:

В общем, за цитатами не полузу конечно в таком случии.

P.S. Некоторые вещи начинают волновать тогда, когда блекло смотрятся не чьи-то а свои любимцы. Вот и вся мораль ситуэйшина.

[Lokamp]

И Роач делает хорошую мину при плохой игре...

А что ему делать? Роуча упрекнуть и в этом сложно.

[РИСК]

Короче, тезка, для выработки единого знаменателя надо посещать бои в прямом эфире! И обсуждать их пока горячи! А то после закачки невесть что можно увидеть, особенно когда настроиться на какой-то конкретный результат! ;)

Вот уж не ожидал от тебя тезка.
Ты сомневаешься в моих словах?!

[Lokamp]

Ну почему же?

Маркес боксер не только очень стойкий и техничный, но и умный. Одного раунда ему хватило для того, чтобы понять - как с Паком работать нельзя.

Вчера же и вовсе провел для Мэнни мастер-класс, выбрав оптимальную стратегию на бой.

Но то, что ХММ такую трепку изначально получил - совсем неудивительно. И отнюдь не случайно.

Закономерность - то, что можно повторить.

Отсюда и мой вывод - это не было закономерностью. Материал для обсуждения тут отсутствует.

[LogWin]

Ну почему же?

Маркес боксер не только очень стойкий и техничный, но и умный. Одного раунда ему хватило для того, чтобы понять - как с Паком работать нельзя.

Вчера же и вовсе провел для Мэнни мастер-класс, выбрав оптимальную стратегию на бой.

Но то, что ХММ такую трепку изначально получил - совсем неудивительно. И отнюдь не случайно.

Мэни в свою очередь преподал мастер класс Маркесу.
Показав, как техничного боксёра. выбравшего оптимальную тактику на бой можно перерубить заставляя техничного боксёра не боксировать, а драться.
Так же Пак показал, что является думающим бойцом.
Почуствовав, что Маркес начал работать больше по корпусу он быстро происпособился и легко блокировал локтями аттаки Маркеса.

И т.д.:hi:

[mandor_000]

Думаю, что в непохожести Пака на себя обычного сыграли свою роль несколко обстоятелств. И то, что в вес все труднее влезать, и то что Роач из него боксера пытается сделать (к добру ли, ли нет-- другой вопрос), да и установка на бой была очевидна -- не переть буром. Последнее, кстати, вполне себе получилось, только вот оказалось недостаточным, поскольку что либо другое Пак делать не умеет, отсюда и некоторая эпизодическая растерянность. В первом бою, даже в начисто проигранных раундах, этой растерянности не было-- он уверенно шел вперед и так же уверенно получал))).

[Derflinger]

А Маркес хоть знал о том, что его в ринге кто-то перерубает?

Пак не смог перерубить ХММ и в первом бою. Когда он реально попадал в соперника, и попадал плотно. Там он выехал к победе только за счет успехов в дебюте.

Что Пак - боец думающий, я не спорю. В этом аспекте он за последние 5 лет прибавил очень серьезно. Но в данном случае он не придумал ничего лучшего, кроме как принимать чистые удары на жбан при тщетных попытках выйти на нужную для себя дистанцию. В его действиях просто не было взрыва.


-----> Его банально переработали.

Симптоматично, что даже в том комическом варианте статистики, который имеется - преимущество Маркеса по силовым ударам более, чем солидное.

И что это за термины - "драться" и "боксировать"? В отношении не Питера или Вовочки, а Маркеса..?

[mandor_000]

Предыдущее сообщение относилось к тому, что стоило филлипинцу перестать переть вперед, как его думающим боксером называют)))

[LogWin]

А Маркес хоть знал о том, что его в ринге кто-то перерубает?

Пак не смог перерубить ХММ и в первом бою. Когда он реально попадал в соперника, и попадал плотно. Там он выехал к победе только за счет успехов в дебюте.

Что Пак - боец думающий, я не спорю. В этом аспекте он за последние 5 лет прибавил очень серьезно. Но в данном случае он не придумал ничего лучшего, кроме как принимать чистые удары на жбан при тщетных попытках выйти на нужную для себя дистанцию. В его действиях просто не было взрыва.


-----> Его банально переработали.

Симптоматично, что даже в том комическом варианте статистики, который имеется - преимущество Маркеса по силовым ударам более, чем солидное.

И что это за термины - "драться" и "боксировать"? В отношении не Питера или Вовочки, а Маркеса..?

На Аллбоксе один парень написал, что Маркес выиграл все раунды за исключением раунда с нокдауном.
Можно пойти и дальше:
Это был не нокдаун. Маркес просто-напросто потерял баланс.

Что тут сказать... .

[Derflinger]

Закономерность - то, что можно повторить.

Отсюда и мой вывод - это не было закономерностью. Материал для обсуждения тут отсутствует.

Нифига себе.

Когда, например, Холмс упал в бою с Шейверсом - это было закономерно. Равно как закономерна была и итоговая победа Лэрри. Одно другому не противоречит.

Если Пак отправляет кого бы то ни было на пол - какая уж тут случайность? Маркесу даже во вчерашнем, победном бою несладко пришлось в третьем раунде. И этот эпизод вполне закономерен был.

[Derflinger]

На Аллбоксе один парень написал, что Маркес выиграл все раунды за исключением раунда с нокдауном.
Можно пойти и дальше:
Это был не нокдаун. Маркес просто-напросто потерял баланс.

Что тут сказать... .

Да нет, еще два, самое большее три раунда Паку можно отдать.

Больше же просто не за что. Топтание и поедание оппонента глазами в боксе не оценивается.

А эта оценка (победа Маркеса во всех раундах, кроме третьего) по-любому к истине ближе, чем, к счастью,немногочисленные заявы о ничьей или победе Пака.

[РИСК]

В общем, за цитатами не полузу конечно в таком случии.

P.S. Некоторые вещи начинают волновать тогда, когда блекло смотрятся не чьи-то а свои любимцы. Вот и вся мораль ситуэйшина.

И все таки,сгонка веса повлияла на бледность выступления ПАКа,или нет?
И зря пытаешься уличить меня в двойных стандартах.
Я никогда не считал себя большим экспертом.На тот момент мне действительно казалось что Моралес не был изможденным.Но после его боя с Диазом и пересмотра последних поединков я могу это допустить.В спорах рождается истина.

[LogWin]

Да нет, еще два, самое большее три раунда Паку можно отдать.

Больше же просто не за что. Топтание и поедание оппонента глазами в боксе не оценивается.

А эта оценка (победа Маркеса во всех раундах, кроме третьего) по-любому к истине ближе, чем, к счастью,немногочисленные заявы о ничьей или победе Пака.

Ну тогда пойдём ещё дальше:
Маркес деклассировал Пака.

[Zak]

Ну тогда пойдём ещё дальше:
Маркес деклассировал Пака.

Ну зачем утрировать? Честно, просто не понимаю, как в этом бою можно разглядеть победу Пакмена.

[РИСК]

Ну тогда пойдём ещё дальше:
Маркес деклассировал Пака.

Ну зачем в крайности лезть?
Бой был равный,потому и неудивительно что кто-то увидел победителем одного боксера,кто-то другого.
Тут можно сказать так:
ПАК выиграл,но и Маркез не проиграл.
Можно сказать и наоборот.
А все потому,что на момент окончания поединка лидировал один.Но исход боя мог быть совершенно другим,продлись бой еще 2-3 раунда.
А все потому,что мы не увидели тотального превосходства ни одного из боксеров в прошедшем поединке.
Жаль что не будет третьего боя,если верить Пакьяо:


Мэнни Пакьяо: «Не использовал ни одного шанса»

Филиппинец Мэнни Пакьяо прокомментировал свою победу над мексиканцем Хуаном Мануэлем Маркесом в поединке за звание чемпиона мира по версии WBC в первом легком весе.

«Когда я отправил Маркеса в нокдаун в третьем раунде, то думал, что контролирую ход поединка. Но в четвертом раунде «сечка» осложнила положение, и я уже не мог контролировать бой. Выходя на 12 раунд, не был уверен в своем превосходстве, но все равно бился как мог, поскольку всегда считаю, что самый важный раунд – последний. Я не использовал ни единого шанса. Третьего боя с Маркесом не будет. Все, наши дела завершены», – приводит слова Пакьяо агентство Associated Press

[Derflinger]

Ну тогда пойдём ещё дальше:
Маркес деклассировал Пака.

Если бы не эпизод с нокдауном - я бы счел это замечание вполне корректным.

[LogWin]

Если бы не эпизод с нокдауном - я бы счел это замечание вполне корректным.

Ну вот.
А вы говорите крайности.

[titoff]

Маркез трындит, начитавшись Дельфингера:

«И снова судьи помогли Пакьяо, это несправедливо. Перед вами 34-летний боксер, который снова победил Пакьяо».

Вообще, странно как-то Маркез побеждает Пака - 4 нокдауна в 2-х поединках.

[Опасный777]

Мнение о бое: Очень понравился Маркез, победа с небольшим разрывом за ним, Пак как то невыразительно боксировал.

[Derflinger]

Вообще, странно как-то Маркез побеждает Пака - 4 нокдауна в 2-х поединках.

А что странного?

Первый бой он проиграл.

А вчера нокдаун ровным счетом ничего не изменил. Какое значение имеет одно лишнее очко за нокдаун, если Маркес победил с разницей минимум в пять очков?

Тут даже спорить не о чем.

[K..]

Если бы не эпизод с нокдауном - я бы счел это замечание вполне корректным.

От оно как. :super:

Маркес деклассировал соперника в официально проигранном им бою!!

[wal]

Че это у тя за блонди така на аватаре, К.) На звирюшек перешол.))

[K..]

Че это у тя за блонди така на аватаре, К.) На звирюшек перешол.))

Ага.

Все надоедает рано или поздно ;)

[titoff]

Тут даже спорить не о чем.

Согласен.

Спорить тут действительно не о чем.

Ибо Маркез вчера опять побывал в нокдауне и опять проиграл бой.

[Derflinger]

Согласен.

Спорить тут действительно не о чем.

Ибо Маркез вчера опять побывал в нокдауне и опять проиграл бой.

Не, Герман...Маркеса надо-таки уважать и признать очевидное. :box:

Если мы начнем лицемерить, то никакого "опять" в "поражении" Маркеса нет. Если же говорить по существу - вчера он взял убедительный реванш за поражение в первом бою. Он знал, что необходимо сделать для победы - и все это безукоризненно выполнил.

У Пака же, по большому счету, не получалось ничего. Он по всем статьям уступил самому себе образца первого боя с ХММ.

[Lokamp]

И все таки,сгонка веса повлияла на бледность выступления ПАКа,или нет?

Сомневаюсь, Риск.
Если ты спрашиваешь мое мнение:
Сгонка веса Паком шла без неожиданностей, я следил за этим с помощью интервью Роуча. Сделал вес он вовремя, и никаких признаков обезвоженности по бою я не заметил. Кроме того о том, что со сгонкой веса все хорошо говорил сам Роуч.

В случае же с Моралесом, все было куда как иначе. И это хорошо, что ты уже допускаешь, что возможно был не прав.

Вопрос исчерпан.

P.S. Некоторые вещи начинают волновать тогда, когда блекло смотрятся не чьи-то, а свои любимцы.

[Lokamp]

Вообще, странно как-то Маркез побеждает Пака - 4 нокдауна в 2-х поединках.

Ну вооо-о-отт...

Это очень серьезный подход. :)

Такие примечания отношу к серии: хатэл\нэхатэл и "так чемпионские пояса не отбираю\ или их же, но уже - не защищают", в зависимости от ситуации.

Это все очень многозначительно звучит.

[ankiran]

Да мне-то, сынок, давно уже понятно.
Ты подгоняешь каждый бой под свои эмоции, ты абсолютно не в состоянии адекватно оценивать поединки.

Дорогоценый вы наш)))))
Так ты вообще делаешь просто)))) бой под свой прогноз подгоняешь))).
Эмоции))) у меня нет ни к мАркесу ни к Паку эмоций. Вот если бы это были Кличко.......ну ты понял?
Это ты , хфамылию на О услышал, победу отдал,автоматом, ввиду явного))))) И пототом подвёл базу:-В результате двойки по яйцам и затылку)))))

[titoff]

У Пака же, по большому счету, не получалось ничего. Он по всем статьям уступил самому себе образца первого боя с ХММ.

Вот здесь я, пожалуй, соглашусь.

И даже такого Пака, у которого мало что получалось, хватило для того, что бы Маркез не смог наработать на победу.

Максимум что он может от меня получить это ничья.

[Alamut]

Jet, Jet, ты где?
Я хочу узнать твое мнение о якобы "прорывающемся на ближнюю дистанцию Маркесе":)

[titoff]

Очень точно все подмечено!

[Нико]

Великолепный бой . Маркез мужик . Бой он конечно выиграл . Дважды пересматривал этот великолепный поединок . Победа Маркезова . Полюбасс..
Так нельзя в самом деле очки считать .
Сдается мне Виталик (Боб) получил таки свой подарок .

[Нико]

Печенку Пакменову хорошо Маркез прощупал ..

[titoff]

- Хуан Мануэль, почему Пакиао должен дать вам очередной реванш?

- Потому, что Мэни вытер моей попой еще не все ринги в Лас-Вегасе!

[Нико]

Потому что данный поединок выиграл Маркез . Потому что встал и продолжил . Потому что чуть не ухандокал Пакмена . И вообще был лучшим . По этому .

[Lokamp]

Печенку Пакменову хорошо Маркез прощупал ..

Да - очень хорошо. Особенно в 8-м.

[Гомер Симпсон]

- Хуан Мануэль, почему Пакиао должен дать вам очередной реванш?

- Потому, что Мэни вытер моей попой еще не все ринги в Лас-Вегасе!

Надо заметить, что эти нокдаунды получаются весьма зрелищными, последний, так вообще нокдаун года.

Хорошая заявка на реванш.

[Lokamp]

Да, вот нокдаун очень красивый. Согласен.

Контр атака выполнена на 5.

[Derflinger]

Странно...нокдауны зрелищные, а Маркес встает и тут же снова начинает измордовывать Пака...

Жаль, Маркес не побил и вряд ли теперь уже успеет побить Моралеса. А то было бы просто очень сложно объяснить, почему Маркес из всей вышеотмеченной четверки успешнее всех - и ни в одном из боев не выказал хоть каких-то признаков малодушия.

[Lokamp]

Обсуждая эту четверку о малодушии говорить вообще не приходится.

[РИСК]

Маркес деклассировал соперника в официально проигранном им бою!!

Я вот наблюдаю. за твоими сообщениями К...
И не могу понять.Ты глумишься чтоли на форуме?
Или реально в боксе такие познания?
ВОо к примеру этот пост...ЧТо такое деклассация в твоем понимании?

[bob]

Обсуждая эту четверку о малодушии говорить вообще не приходится.

Согласен.:agree:
Хотя некоторые юзеры на форуме готовы трактовать это несколько иначе

[K..]

Я вот наблюдаю. за твоими сообщениями К...
И не могу понять.Ты глумишься чтоли на форуме?
Или реально в боксе такие познания?
ВОо к примеру этот пост...ЧТо такое деклассация в твоем понимании?

Риск, моим сообщениям ты даже уделяешь излишнее внимание. :)

Так вот - по поводу данного сообщения - никакого деклассирования, о котором упомянул цитируемый мною форумчанин, в этом бою не было, и никакой нокдаун здесь ни при чем.

Таков вот был смысл моего сообщения, как это тебе не покажется странным.

[titoff]

Жаль, Маркес не побил и вряд ли теперь уже успеет побить Моралеса.

Да, жаль.

Хотя, у Маркеза был шанс добиться того же, чего добился Моралес - хотя бы один раз убедительно выиграть у Пакиао.

Но к сожалению он и его прокакал.

[DEW]

Очень точно все подмечено!

Вот уж не согласен. В косыночку не то лицо вставили. Вову надо, а этот парень - воин. И зачем утрировать?

[Derflinger]

Да, жаль.

Хотя, у Маркеза был шанс добиться того же, чего добился Моралес - хотя бы один раз убедительно выиграть у Пакиао.

Маркес в рематче выиграл у Пакиао гораздо более убедительно, чем Моралес в первом бою.

[titoff]

Маркес в рематче выиграл у Пакиао гораздо более убедительно, чем Моралес в первом бою.

Иго-го.

Зачем же меня так смешить?

[Lokamp]

Но к сожалению он и его прокакал.

Какали наверное те люди, кто рассказывает о победе Мэни, в то самое время когда его порол Маркез. кгы....:)

[Makaveli]

От оно как. :super:

Маркес деклассировал соперника в официально проигранном им бою!!

С теперишними тенденциями в судействе я думаю это только начало. Скоро будем делать прогноз на бой не исходя из ТТХ боксеров, а анализируя кто моложе и перспективнее для каналов.

[Makaveli]

Согласен.

Спорить тут действительно не о чем.

Ибо Маркез вчера опять побывал в нокдауне и опять проиграл бой.

Побывал в нокдауне=проиграл бой?? Вспоми своего любимца В.К.